Variante Postume à la Victoire

Salut à tous,

Je me posais une petite question quant à un de mes antoniniens. Je précise que je ne dispose que du Cunetio, peut-être que la réponse est simple et se trouve dans un autre bouquin, mais je n'ai pas trouvé non plus sur internet.


C'est un portrait de type III pour cet antoninien de la première émission, pour les types de portraits tel qu'ils sont présentés dans le Cunetio, ça me semble clair. Pour le revers, j'y vois une victoire de type 9a, avec le début de la deuxième aile de la Victoire visible derrière sa tête. Or, cette variante n'est référencée que pour les types de portrait I et II dans le Cunetio (2374). Donc je me demandais :
- Est-ce que c'est bien la deuxième aile de la Victoire qui est visible sur cet exemplaire ? Ca me parait clair mais j'ai un peu de doute étant donné que je ne trouve de référence nulle part.
- Si oui, y a-t-il un référence pour cette variante spécifique?

Merci d'avance pour vos éclaircissements !

Tu as probablement "un hybride", si on suit le classement de l'EG c'est un revers de la 1ère émission Phase 2 avec un avers de la Phase 3

Mais personnellement je ne voit toujours pas l’intérêt d'attribuer une référence pour la deuxième aile, je la considère plus comme une variante du graveur qu'a une volonté d'y faire correspondre une signification
Le message que devait véhiculer cette victoire est le même que se soit avec 1 ou 2 ailes et il n'y a pas de différence d'émission ou d'atelier par exemple avec 1 ou 2 ailes..

En tout cas très belle monnaie, bravo

Merci ! Oui, sans doute un hybride dans ce cas. Intéressant.
Quant à l'importance et la signification d'une telle variante, c'est clair qu'elle n'est pas énorme. L'intérêt n'est que statistique finalement : dans le Cunetio, 36 exemplaires à deux ailes contre 467 à une seule aile pour la deuxième phase, et 770 à une seule aile pour la troisième phase. Pas de véritable intérêt historique donc, mais c'est sympa de savoir que cette variante est moins courante, encore plus visiblement avec ce type de portrait.

Oui je suis d'accord statistiquement cela a un intérêt pour le chercheur et cela peut avoir une utilité j'en suis convaincu.
Mais si l'on se place du côté du collectionneur, celui pour qui "sont fait" les corpus, l’intérêt d'attribuer une référence a ces variantes n'est pas justifié et selon moi contre-productif.
A force de multiplier les variantes, on ne distingue plus celles qui devaient avoir un sens (ex ajout d'une proue de navire sous postumus) et celles qui ne sont que de "simples variantes de graveurs"
Tous les corpus ne sont déjà pas d'accords et il n'y a pas de limite, titulature ponctuée/non ponctuée, hercule mince/musclé, patere qui déborde ou pas, petit salus/grand salus...
Ensuite on pourrait même ajouter les references par bustes différents, 3 mèches/4 mèches, petite barbe/grande barbe...
Après j'y verrais bien aussi des références par type de flans, ovale/rond, 2%argent/1%argent...
Toutes ces données ont pourtant un interêt pour le chercheur mais pour le collectionneur ?
Que les corpus intègrent ces variantes comme des references est donc pour moi contreproductif (sauf pour les marchands ) car cela multiplie les monnaies manquantes et les prix pour les collectionneurs qui suivent ces corpus

1ere Emission - 1ere Phase - milieu de l'année 260
EG 3 - Cunetio 2369 - Elmer 118 - AGK 97a - Cohen ... - de Witte ...
EG 4 - Cunetio 2370 - Elmer 118 - AGK 97a - Cohen ... - de Witte ...


EG 3 - une seconde aile visible

EG 4 - une seule aile visible

1ere Emission - 2e Phase - du milieu de l'année 260 jusqu'au milieu de l'année 261
EG 10 - Cunetio 2374 - RIC 89 -Elmer 125 - AGK 97c - Cohen 377 - de Witte 307
EG 11 - Cunetio 2375 - RIC 89 -Elmer 125 - AGK 97c - Cohen 377 - de Witte 307
Eg 12 - Cunetio 2376 - RIC 89 -Elmer 125 - AGK 97c - Cohen 377 - de Witte 307


EG 10 - une seconde aile visible

EG 11 - une seule visible, style peu réaliste

EG 12 - une seule visible, style réaliste

Merci pour les illustrations Pyl.

Tout frais, voici mon exemplaire du "style réaliste, seconde aile visible".