Messages : 364 Date d'inscription : 24/08/2021 Age : 53 Localisation : Montreal Québec Canada
Sujet: Re: Tetricus / Carausius Dim 6 Aoû - 20:03
PYL EXPERT
Messages : 1899 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
Sujet: Re: Tetricus / Carausius Lun 7 Aoû - 13:06
Il y a assurément un model commun aux deux monnaies. On va pouvoir comparer les monnaies entre elles grâce au nombre de phalères sur les hampes. Et je me demande, si cela ne serait pas pertinent de regarder aussi dans les autres dénominations (Or, Argent)
Interessante monnaie et pour moi il ne faut pas forcement rechercher "une imitation très tardive" d'un Carausius mais plutôt rechercher un rapport avec une légion précise. Sur les locales de Tetricus on a parfois des enseignes qui ne correspondent pas du tout aux officielles et mon interpretation (perso) est que l'atelier local devait probablement être en lien avec une legion stationnée dans les parages et que c'est son enseigne a elle qui etait connue et a ete gravée malheureusement j'ai pas encore trouvé de bouquin rassemblant les etendards du IIIe siècle
Messages : 364 Date d'inscription : 24/08/2021 Age : 53 Localisation : Montreal Québec Canada
Sujet: Re: Tetricus / Carausius Mar 8 Aoû - 22:56
J’ai partagé les photos avec un ami collectionneur, spécialiste des monnaies de Carausius. Voici sa réponse, traduite en français par la suite:
The Tetricus is a good style irregular coin from the 270s mixing the legend PAX AVG with Fides. Fides was a mint 2 type and Pax a mint 1. I have no doubt about it being imitative.
The Carausius coin that he compares it with is, to that extent, a red herring. The specimen that is shown is the specimen that was in the Stoffel Vogelaar Collection (offered in the second of the three Spink sales of his collection in, I think, 2009) and is an obverse and reverse die duplicate mine. My example is the specimen from the 1873 Blackmoor Hoard that is the actual specimen seen by Webb for his description of RIC 914. Whilst of relatively good style it would probably not be accepted as an official product today.
Le Tétricus est une pièce irrégulière de bon style des années 270 mélangeant la légende PAX AVG avec Fides. Fides était un type de l’atelier 2 et Pax un type de l’atelier 1. Je n'ai aucun doute quant à son caractère imitatif.
La pièce Carausius à laquelle il la compare est, dans cette mesure, un faux-fuyant. Le spécimen qui est montré est le spécimen qui était dans la collection Stoffel Vogelaar (offert dans la deuxième des trois ventes Spink de sa collection en, je pense, 2009) et un duplicata de coin d’avers et de revers de mon exemplaire. Mon exemple est le spécimen du Blackmoor Hoard de 1873 qui est le spécimen réel examiné par Webb pour sa description du RIC 914. Bien que de style relativement bon, il ne serait probablement pas accepté comme produit officiel aujourd'hui.
Du même avis que lui et la légende PAX AVG a été repris avec de nombreux types sur les locales, surement car plus facile a graver et/ou plus appréciée par ceux qui allaient l'avoir en main a l'époque.(on la retrouve même avec une biche du bestiaire de Gallien, le vase de Pietas..) L'AGK lui donne la ref N101a (R2) et en cite 3 - Trésors de Couddes (Tf VI 693) - Trésors Rouilly-Sacey (Tf XV 2306) - Trésors Saint Mard I (Tf XXVI 4319)
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Sujet: Re: Tetricus / Carausius Mar 8 Aoû - 23:43
Merci pour la référence Olivier. Voici l’exemplaire de St-Mard :
Gascogne aime ce message
Gascogne sesterce
Messages : 653 Date d'inscription : 15/12/2013
Sujet: Re: Tetricus / Carausius Mer 9 Aoû - 4:02
C'est pas les mêmes mais intriguant ce AV AVGG sur les deux surtout que les PAX AVGG chez tetricus sont très rares sur les locales, on a en général des PAX AVG