| Le panthéon de Postume | |
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Auteur | Message |
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Le panthéon de Postume Jeu 1 Oct - 17:56 | |
| Alors le sujet que je lance à un objectif: définir les différentes divinités qu'honore Postume et surtout pourquoi ! Je me lance avec un facile pour pas trop me mouiller : Hercule. Alors je pense que Postume choisit Hercule pour le début de ses frappes pour un caractère régional de dévotion mais cela ne colle pas avec les séries d'aurei de la fin du règne qui sont en l'honneur d'un Hercule plus universel. Claire Grandvallet dans un article pense que Gallien et Postume se sont copiés dans leur monnayage et je pense que Postume à copié Gallien en se faisant représenter en Hercule sur certaines monnaies. Néanmoins Hercule est réellement le comes de Postume comme nous le montre certaines monnaies.
Pour les autres divinités, rapidement, je pense à Minerve, Neptune, Mars, Jupiter, Diane...
A vous la main !
PS: Il est possible de continuer la discussion sur Hercule également | |
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PYL EXPERT
Messages : 1851 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Sam 3 Oct - 16:17 | |
| Je hiérarchiserai.
Dieux, demi-Dieux et Allégories/personnification.
Si Hercule est comme tu le soulignes au début du règne très présent, à la fin c'est Jupiter qui le supplante.
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Sam 3 Oct - 19:15 | |
| Ok, tu penses au revers IOVI PROPVGNATORI ?
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PYL EXPERT
Messages : 1851 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Sam 3 Oct - 20:49 | |
| Oui et à : IOVI CONSERVAT(ORI) IOVI VICTORI (CA)
En tout ça fait 6 revers si je ne trompe pas.
Pour Hercule, il y a :
VIRTVS HERC DEVSONIENSI HERC DEVSONIENSI dans un temple HERCVLI MAGVSANO VIRTVTI AVGVSTI
5 revers, à moins que j'en oublie Mais en volume, ceux là sont plus courant.
Et je ne pense qu'aux antoniniens, le numéraire qui circulait le plus à l'époque. Car si on prend les aureii, Hercule est le gagnant sans conteste. Mais on ne saura jamais ce que Postumee avait prévue pour la suite de son monnayage. | |
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Dim 4 Oct - 10:31 | |
| Oui... Et donc pourquoi Jupiter à la fin du règne selon toi ? | |
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Posturin Admin
Messages : 1827 Date d'inscription : 12/12/2013 Age : 48 Localisation : valenciennes
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Lun 5 Oct - 14:40 | |
| Les représentations d’HERCULE sur le monnayage de l’Empire romain
Si vous regardez avec attention le revers des monnaies de l’Empire romain parmi les dieux, déesses ou divinités représentés HERCULE y est allègrement représenté. Ce dieu prisé des soldats et le symbole de la force, de la maturité et de la virilité. Nous l’avons déjà dit, les monnaies romaines étaient un super outil de propagande qui circulait aisément et servait pour toutes les opérations de la vie quotidienne. C’était un magnifique instrument d’échange et de thésaurisation pendant les années difficiles.. Elles véhiculaient non seulement les traits de l’Empereur mais aussi relataient tous les faits politiques ou militaires. En plus elles étaient largement produites dans tous les ateliers de l’Empire et répandue dans l’immense Empire.
Hercule en grec se dit Héraklès (fils de Zeus et d’une mortelle). Dans l’idéologie romaine il est bien le fils de Jupiter, C’est donc un demi dieu et à la mort de son corps humain, il reçut de nombreux cultes dans toute la Grèce puis dans la Rome antique. HERCULE est doté d'une grande force. Sa musculature est extraordinaire. Son arme favorite est la massue, même s'il lui arrive d'utiliser un arc. Il est mi-homme, mi-héros et doit affronter 12 épreuves pour obtenir son immortalité. Plusieurs Empereurs s’identifieront à ce dieu. Tout d’abord NERON. Ensuite il y eut COMMODE qui empruntera ses attributs tels la massue et la dépouille du Lion de Némée . Au IIIème siècle sous la Tétrarchie, l’Empereur DIOCLETIEN sera assimilé à JUPITER tandis que son second MAXIMIMIEN en prendra le nom « MAXIMIEN HERCULE ».
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Lun 5 Oct - 19:22 | |
| Oui, donc c'est tout simplement que Postume frappe pour Jupiter, père d'Hercule ? | |
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Posturin Admin
Messages : 1827 Date d'inscription : 12/12/2013 Age : 48 Localisation : valenciennes
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Lun 5 Oct - 19:50 | |
| Oui je pense et donc allez dans le sens de ses troupes et il frappe ce type de revers pour montrer sa puissance. | |
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Lun 5 Oct - 21:38 | |
| Ok, des idées quant aux autres divinités ? | |
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Posturin Admin
Messages : 1827 Date d'inscription : 12/12/2013 Age : 48 Localisation : valenciennes
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Lun 5 Oct - 21:51 | |
| Je cherche c assez compliqué | |
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PYL EXPERT
Messages : 1851 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Jeu 8 Oct - 14:46 | |
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Jeu 8 Oct - 17:24 | |
| Si l'on regarde ce tableau, Postume frappe uniquement pour deux divinités importantes, Neptune et Jupiter, au rang inférieur on trouve cependant Diane, Apollon, Mercure, Minerve et Mars !
Encore une question: Quelle est pour vous la signification du revers VBERTAS AVG pour Postume ? Simple copie sur des légendes de Gallien ? Annonce de vouloir une descendance ou annonce de la grossesse de son éventuelle femme ? | |
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PYL EXPERT
Messages : 1851 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Jeu 8 Oct - 18:21 | |
| tu dis ça parce que la Fertilité (VBERITAS) tient une bourse pleine ? Je pense qu'ici nous ne sommes pas dans cette optique sinon le revers aurait été FECVNDITAS, réservé aux impératrices. Aujourd'hui on dirait plutôt le "retour de la croissance". Les Gaules prospèrent sous Postume. Et je trouve étonnant que Postume n'ait pas fait comme Gallien (Salonine) et Valérien Ier (Mariniane), mettre son épouse en avant. Etait-il marié ? Etait-il célibataire ? Etait-il veuf ? | |
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PYL EXPERT
Messages : 1851 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Sam 10 Oct - 14:47 | |
| Pour les antoniniens :
1er émission - 1ere phase - milieu de l'année 260 Dieux : divinité fluviale (le Rhin ou la Moselle) (divinité mineure dans le panthéon mais sans doute importante localement) demi-Dieux : rien Allégories/personnification : la Victoire Victoire régionale ?
1er émission - 2e phase - du milieu de l'année 260 au milieu de l'année 261 Dieux : divinité fluviale (le Rhin ou la Moselle) demi-Dieux : Hercule Allégories/personnification : la vertu militaire, la Victoire on poursuit le même logique que précédemment
1er émission - 3e phase - année 261 Dieux : demi-Dieux : Hercule Allégories/personnification : la Fidélité militaire, la Joie, la Vertu militaire, la Victoire on fête l'Armée ?
2e émission - 1er phase - année 262 Dieux : demi-Dieux : Allégories/personnification : la Vertu militaire, la Santé
2e émission - 2e phase - année 262 Dieux : Jupiter, Minerve, Neptune, Mars demi-Dieux : Hercule Allégories/personnification : Invocation de dieux susceptible de lui amener la Victoire ? Postume s'en va en guerre ?
3e émission - 1er phase - années 262 et 263 Dieux : Mars demi-Dieux : Hercule Allégories/personnification : la Fortune, la Paix, l'Espoir, la Victoire, la Félicité, la Monnaie, la Providence ici, Postume a l'air d'être heureux, de fêter une Victoire ?
3e émission - 2e phase - années 263 et 265 Dieux : demi-Dieux : Allégories/personnification : la Félicité, la Monnaie, la Providence longue période de paix ?
4e émission - 1er phase - année 266 Dieux : Diane, Mercure, Mars, Serapis demi-Dieux : Allégories/personnification :la Fidélité de l'Armée, la Fortune, la Piété, la Vertu militaire, la Santé le retour de la guerre ? et épidémie ?
4e émission - 2e phase - année 267 Dieux : demi-Dieux : Hercule Allégories/personnification : la Paix, la Fertilité le retour de la Paix ?
5e émission - 1er phase - année 268 Dieux : Jupiter, (Diane) demi-Dieux : Hercule Allégories/personnification : la Paix série de bustes héroïque, Postume célèbre sa victoire ?
5e émission - 2e phase - année 268 Dieux : Jupiter, Mars, (Diane), Sol demi-Dieux : Hercule, Castor Allégories/personnification : la Victoire, la Paix, la Gaule, le Monde toujours dans les fastes de la célébration d'une victoire ?
6e émission - année 268 Dieux : Sol, Nemesis demi-Dieux : Allégories/personnification : la Paix nouvelle période de paix ?
7e émission - début de l'année 269 Dieux : Nemesis, Sol demi-Dieux : Allégories/personnification : vu la pauvreté iconographique des deux dernières émissions, il faut conclure qu'elles ont été interrompues (peut-être ne font elles qu'une ?) ----------------------------------------------------------------- atelier de Cologne
1er émission - 1ere phase - fin de l'année 268 Dieux : Jupiter demi-Dieux : Allégories/personnification : la Monnaie émission inaugurale
1er émission - 1ere phase - fin de l'année 268 Dieux : Nemesis ? (je crois que je n'ai jamais vu cette monnaie) demi-Dieux : Allégories/personnification : la Victoire Postume s'institualise, on le voit pour la première fois portant une toge, il ne se représente plus vétue militairement, Gallien est mort, il n'a plus d'ennemie. | |
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Posturin Admin
Messages : 1827 Date d'inscription : 12/12/2013 Age : 48 Localisation : valenciennes
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Sam 10 Oct - 15:33 | |
| Je pense que ce que dis pyl est pertinent, il est vrai que nous ne savons pas grand chose sur la vie personnelle de postume. | |
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PYL EXPERT
Messages : 1851 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Sam 10 Oct - 17:42 | |
| Personnellement, je pense que pour comprendre, interpréter une monnaie - il faut faire abstraction de nos références modernes, les mots n'ont pas le même sens qu'on leur donne aujourd'hui. - il faut la remettre dans son contexte, historique (quand on le connait), de quelle émission elle fait partie (les autres revers que disent-ils ?). - il faut aussi prendre en compte sa métrologie, la monnaie est avant tout pour l'époque un outil de propagande, il peut exister une différence énorme entre ce quelle dit et ce quelle est réellement (la baisse de l'aloi, le style qui dégénère ... envoient une image négative, alors que la monnaie est censé glorifier l'empereur) - il faut prendre en compte sa rareté, que signifie qu'on retrouve beaucoup plus telle monnaie qu'une autre ? Une monnaie rare a-t'elle une signification importante ? | |
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Le panthéon de Postume Sam 10 Oct - 21:17 | |
| Postume s'est vu attribuer une femme au XVIIIe siècle, Junia Donatia, par contre je ne sais pas pour quelle raison, enfin pourquoi il s'est vu attribué cette femme. Encore au début du XXe siècle certains pensent qu'il avait un fils. Quelqu'un aurait-il une explication sur le manque de représentation dynastique chez les empereurs gaulois en général ? Ni Postume, Ni Marius, Ni Victorinus, Ni Tetricus ne représentent une Augusta. | |
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| Sujet: Re: Le panthéon de Postume | |
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| Le panthéon de Postume | |
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