| Collection PYL | |
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+13Aargueis tolstoi mammon Posturin PYL Gascogne caius lucius tetricvs elagabale2000 fostyne myriam Dardanvs François_le_Français 17 participants |
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Auteur | Message |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Lun 25 Mai - 15:43 | |
| - PYL a écrit:
IMP C POSTVMVS P F AVG SALV MILITVM S C 26.52g monnaie présentant la particularité d'une surfrappe du revers (plutôt bien réussi). un mixte entre SALVS AVGVSTI et FIDES MILITVM on voit à droite le début de la légende SALV(sic) et le serpent sortant de son panier. La surfrappe est assez raccord, le listel n'a pas l'aire d'être interrompu, le SC à l'exergue est bien positionné, les pieds de la Fidélité se trouvent au même niveau que le panier... Monnaie très mystérieuse.
Pour la petite histoire, j'ai traqué cette monnaie pendant plusieurs années. La toute première fois que je l'ai vu, c'est sur ebay. Mais ayant peu de moyens (simple étudiant) elle ma échappé de peu. On en a parlé longuement sur FGW car elle n'avait pas échappé à Fred. Et j'y repensais assez souvent, j'avais gardé la photo. Puis 4 ans plus tard, le catalogue Monnaie de l'Empire Gaulois du CGB sort, et là je la revois ! Mon sang n'a fait qu'un tour ! J'ai sauté dessus ! - PYL a écrit:
- elle est passé le 6 février 2008 sur ebay
elle a réapparut en 2011 chez CGB - collection Pierre Gendre
un nouveau rebondissement ! on savait que cette monnaie est une erreur de frappe une surfrappe même, entre une monnaie de la -deuxième émission - 2e semestre 260 - 1er série Bastien 17 de Witte 274 Cohen 346 RIC 165 Elmer 197 IMP C POSTVMVS P F AVG SALVS AVGVSTI SC Et une monnaie de la -troisième émission - 261 et je peux maintenant affirmer qu'il s'agit du Bastien 74b car j'ai trouvé un sesterce de même coins d'avers et de revers ! Bastien 74b de witte ... Cohen 69 RIC 124 Elmer 227 IMP C POSTVMVS P F AVG FIDES MILITVM du coup, on peut également dire que le SC de la monnaie fauté appartient au Salvs Avgvsti. et de ce revers, il ne reste qu'un tiers. ce qu'on pensait déjà se confirme, des sesterces sans doute fautés - mal frappés ont été mis de côté, puis réemployé pour les émissions suivantes. une autre hypothèse; Salvs Avgvsti, revers très rare, a été frappé mais n'a pas été diffusé car ce n'était pas une image qui collait à la propagande impériale. Ces monnaies ont donc été recyclés. pour l'occasion, j'ai refais les photos : 26.52g 15,39g à comparer avec le sesterce de Nemesis qu'on peut retrouver ici : http://www.colleconline.com/artefact/viewer/5a602aad-0cbe-4c99-87e3-0542b33140ffet voila l'évolution | |
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Gascogne sesterce
Messages : 652 Date d'inscription : 15/12/2013
| Sujet: Re: Collection PYL Lun 25 Mai - 16:22 | |
| - PYL a écrit:
ce qu'on pensait déjà se confirme, des sesterces sans doute fautés - mal frappés ont été mis de côté, puis réemployé pour les émissions suivantes.
une autre hypothèse; Salvs Avgvsti, revers très rare, a été frappé mais n'a pas été diffusé car ce n'était pas une image qui collait à la propagande impériale. Ces monnaies ont donc été recyclés.
bravo pour cette enquête très intéressante, perso je pencherais pour ta 1ere hypothèse mais c'est par pure "déduction logique" => il ne serait pas anormale qu'au moment de la 1ere frappe les "ratés" soient écartés et non mis en circulation car pas de problèmes de pénurie a ce moment là et l'intention de ne mettre en circulation que de bonnes monnaies car c'est l'image de l'empereur qui etait véhiculée a travers elles => par la suite la pénurie étant là ils ont du utiliser tout ce qu'ils trouvaient pour fournir la demande et donc ré-utiliser les "anciens ratés" qui devaient être stockés quelquepart en attente de recyclage | |
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Posturin Admin
Messages : 1827 Date d'inscription : 12/12/2013 Age : 48 Localisation : valenciennes
| Sujet: Re: Collection PYL Lun 25 Mai - 16:39 | |
| dois je les mettre dans la base ou non? | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Mar 26 Mai - 15:19 | |
| si je ne dis pas de bêtise, celle de Nemesis est déjà dans la base le Salv Militvm aussi par contre le Fides Militvm est nouveau.
j'affinerai la première hypothèse. la monnaie de Nemesis, est exactement de même coin que l'unique exemplaire présenté dans le Bastien. Or clairement, sur ma monnaie, on voit que le bout SALV et le serpent sortant du panier n'est pas issu du même coin. Je pense que le coin a du être irrémédiablement endommagé lors de la frappe. Le sesterce a du être pour le coup mal frappé. Ce qui expliquerait la mise au rebuts de la monnaie. | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Mer 3 Juin - 14:46 | |
| une intéressante remarque de Curtis Clay : - curtislclay a écrit:
- Colin Kraay figured out what must be the correct explanation for these Roman coins with overstruck reverses, as I wrote in my review-article on Woytek's Trajan book, Numismatic Chronicle 172, 2012, pp. 361-2:
Woytek reports two middle bronzes of Trajan with overstruck reverse types: a COS V dupondius with Salus seated struck over Octastyle temple containing standing figure (p. 131), and a COS VI As with Column of Trajan struck over DACIA AVGVST PROVINCIA (MIR 474v, Plate 96, with enlargement). Overstruck reverses of this kind, always combined with obverses which themselves surprisingly show no signs of overstriking, occur with comparative frequency on Roman sestertii and middle bronzes, on provincial bronze coins, and (more rarely) on Roman denarii and antoniniani, suggesting that there was a technical reason for them. What that reason must be occurred to Colin Kraay in 1974 when he and I were discussing an As of Caracalla with overstruck reverse type that the Ashmolean Museum had just acquired: it would appear that two reverse dies were being applied alternately and at rapid speed at one and the same obverse die, and the overstrikes occurred when a finished coin was erroneously not removed from the obverse die and replaced by a fresh blank, so was struck with the second reverse die before the workman responsible could notice the mistake and interrupt his routine! If this explanation is correct, it follows that the two dies involved in the overstrike, and presumably the two types in question too if the dies showed different types, must have been in use simultaneously at the mint, and moreover that different reverse types were not always produced in different workshops at the mint, as many modern scholars have believed, since the overstrikes show that two types were often being struck simultaneously at one and the same anvil! Possible reasons for adopting this method of production might have been to speed up the rate of production at each obverse die, and to prevent overheating of the reverse dies, since each of them was only used to strike every other coin. Colin Kraay never published this idea, and Woytek, understandably, was not aware of it. I have explained it previously in various online numismatic discussion groups since c.2000, in several Harlan Berk sale catalogues including Gemini IV, 8 January 2008, lot 478, and in Alfredo De La Fe’s online Journal of Ancient Numismatics, Vol. 2, Issue 1, 2008, in a short article entitled ‘Colin Kraay’s explanation of the phenomenon of overstruck reverses on Roman Imperial and Provincial coins’. Chris Howgego kindly informs me that the overstruck Caracalla As which sparked Kraay’s idea was acquired by the Ashmolean Museum in August 1974, and was published in the museum’s Report of the Visitors, 1973-1974, p. 45, pl. IX, 8, there with the incorrect explanation that the undertype was of AD 206 (it is of 207, like the overtype), and that the coin therefore might ‘be evidence for the re-minting of stocks of out-dated coinage at the beginning of a following year’. | |
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Posturin Admin
Messages : 1827 Date d'inscription : 12/12/2013 Age : 48 Localisation : valenciennes
| Sujet: Re: Collection PYL Mer 3 Juin - 21:29 | |
| Ah we certainement mais je ne comprends rien | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
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Posturin Admin
Messages : 1827 Date d'inscription : 12/12/2013 Age : 48 Localisation : valenciennes
| Sujet: Re: Collection PYL Jeu 4 Juin - 15:43 | |
| we cool merci | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Dim 21 Juin - 14:28 | |
| pas encore traduit j'ai oublié ... Voici mes derniers achats un petit double sesterce, plus beau que celui que j'avais déjà 18,34g 32mm double-sesterce atelier officiel IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG P M TR P COS II P P SC Bastien 63 de Witte 205 Cohen 246 RIC 106 Elmer 213 Aureolus - Milan 5e Emission IMP C POSTVMVS P F AVG CONCORD EQVITVM S et un VIRTVTI AVGVSTI variante car on voit la léonté enroulé autour de la massue il rejoint mes deux autres | |
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Collection PYL Dim 21 Juin - 17:36 | |
| PYL ton Auréolus est une tuerie !!!! Il y a encore de l'argenture non ? Je ne connaissais pas la variante avec la léonté autour de la massue, belle prise ! | |
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Gascogne sesterce
Messages : 652 Date d'inscription : 15/12/2013
| Sujet: Re: Collection PYL Dim 21 Juin - 22:03 | |
| l'aureolus est très rare a trouver dans cet etat.Pour le virtvti il te manque plus qu'a trouver celui avec le rocher maintenant | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Mar 23 Juin - 11:49 | |
| Merci pour l'Aureolus j'ai failli passer à côté je n'avais pas vu le EQVITVM, la titulature longue je l'avais mais avec la légende courte EQVIT Du coup j'ai dit que je n'était pas intéressé. Puis c'est seulement revenu chez moi que je me suis rendu compte de ma bourde ... | |
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Posturin Admin
Messages : 1827 Date d'inscription : 12/12/2013 Age : 48 Localisation : valenciennes
| Sujet: Re: Collection PYL Mar 23 Juin - 13:30 | |
| Magnifiques acquisitions... Bravo
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Mar 7 Juil - 13:59 | |
| elle est arrivée 32mm - 15,58g Bastien 177 de Witte 218 Cohen 262 RIC 113 Elmer 294 IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG P M TR P COS III P P SC | |
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Gascogne sesterce
Messages : 652 Date d'inscription : 15/12/2013
| Sujet: Re: Collection PYL Mar 7 Juil - 14:17 | |
| Super | |
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Collection PYL Mar 7 Juil - 15:19 | |
| Très beau double ! Je n'en ai pas encore de si beaux | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Mer 8 Juil - 15:59 | |
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Gascogne sesterce
Messages : 652 Date d'inscription : 15/12/2013
| Sujet: Re: Collection PYL Mer 8 Juil - 19:26 | |
| chouette alors, j'ai fait de meme ces jours ci sur FAC et n'avais pas trouvé ta collection dessus je trouvais ca dommage, c'est bien fait leur systeme je trouve dommage que leur site ne soit pas francophone PS: le poids et diam seraient des éléments utiles pour ceux qui font des recherches et utilisent FAC comme ressource pour leurs infos | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Jeu 9 Juil - 8:07 | |
| Merci. Mine de rien c'est super long de faire tout ça. Et je serais tenté de refaire les photos de quelques unes J'ai mis le poids pour les bronzes et poids+diamètres pour les minimis et les imitations | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Ven 24 Juil - 16:55 | |
| elle est arrivée ! Double Sesterce atelier II 14,51g IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG FELICITAS AVG Bastien 276 de Witte 37a Cohen 41 RIC 193 Elmer ... on remarquera que le flan a été coulé puis frappé. On voit que les flans ont été préparés en chapelet, puis coupés, comme certaines monnaies gauloises plusieurs siècles avant. je lui ai trouvé une cousine de poids moindre http://www.cgb.fr/postume-double-sesterce,brm_261248,a.htmlBastien recense 2 exemplaires de 14,53g et 11,26g | |
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Gascogne sesterce
Messages : 652 Date d'inscription : 15/12/2013
| Sujet: Re: Collection PYL Ven 24 Juil - 17:02 | |
| une nouvelle rareté dans ta collection | |
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Posturin Admin
Messages : 1827 Date d'inscription : 12/12/2013 Age : 48 Localisation : valenciennes
| Sujet: Re: Collection PYL Ven 24 Juil - 20:52 | |
| Superbe monnaie.. | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Sam 25 Juil - 18:38 | |
| Merci à tous | |
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PYL EXPERT
Messages : 1854 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Collection PYL Dim 18 Oct - 18:03 | |
| Sesterce atelier officiel 19,12g IMP C POSTVMVS P F AVG VIRTVS AVG SC Bastien 52 de Witte 353 avec points Cohen 423 RIC 180 Elmer 267 Sesterce atelier officiel 12,60g IMP C POSTVMVS PIVS F AVG VICTORIA AVG SC Bastien 92 de Witte ... Cohen 387 sans SC RIC 172 Elmer 248 de même coin d'avers que celui-là ? http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=5600&pos=10double sesterce atelier II 8,69g IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG PAX AVG La Paix marchant à gauche, tenant un long sceptre et une palme. A ses pieds un globe. Bastien 306 de Witte ... Cohen 223 RIC 218 | |
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caius lucius sesterce
Messages : 664 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Collection PYL Dim 18 Oct - 20:06 | |
| Ma préférence va à la Victoria, je suis d'accord avec toi pour le même avers que la Fides Militum sur FAC, dur de trouver des sesterces en ce moment, tu as de la chance ! | |
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| Sujet: Re: Collection PYL | |
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