On the 15th I have send an e-mail to the “Munzkanbinett” in Berlin asking if they have in their collection the 12 pieces mentioned in the hoard report of the Kattenes fund. No reply yet but as soon I receive information from them I’ll share it here.
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PYL EXPERT
Messages : 1849 Date d'inscription : 14/12/2013 Age : 43 Localisation : Bretagne
J'ai envoyé un message à Marseille, Paris et Berlin. Pour Berlin, on aura donc 2 fois plus de chance d'avoir une réponse !
J'ai une première réponse de la Bibliothèque Nationale de France à Paris :
Dominique Hollard - BNF a écrit:
Cher Monsieur,
Suite à votre demande, j'ai effectué une vérification sur notre collection et, apparemment, H.-J. Schulzki s'est trompé à propos de l'existence de cette monnaie dans notre fonds. Nous avons bien deux monnaies IMP C P ESV TETRICVS AVG avec le revers FIDES MILITVM, mais pas d'exemplaire IMP C G P ESV TETRICVS AVG. Ce ne serait pas la première fois que des erreurs figurent dans l'ouvrage de Schulzki, d'autant que cet auteur n'est jamais venu en personne voir les monnaies à la BnF au moment de la rédaction de son livre.
En réalité, je me demande même si une telle monnaie existe réellement car, ce que vous notez pour l'exemplaire de Normanby, pourrait bien être le cas général : des monnaies IMP C P ESV TETRICVS AVG, un peu courtes de flan comme c'est fréquent à cette période et dont le début de la légende n'est pas vraiment lisible, ont été interprétées comme tel.
Bien cordialement,
Dominique HOLLARD
Responsable des fonds monétaires celtiques et romains
Et le cabinet des médailles de Marseille est en travaux, mais ma question a été transmise à son responsable :
Citation :
Bonjour,
Nous vous remercions de votre aimable sollicitation.
Je viens de transmettre votre mail au Responsable du Cabinet des monnaies et médailles.
Je vous souhaite une agréable journée.
Bien cordialement,
Marie-Laure Brémond Pôle action culturelle et des publics
Marie-Laure BREMOND Assistante aux projets de développement des publics Pôle action culturelle et des publics
Et voici la réponse du Cabinet des Monnaies et Médailles de Marseille :
Sylvain Borzillo - CMM de Marseille a écrit:
Bonjour Monsieur,
J'ai bien reçu votre demande concernant cette étonnante monnaie de Tetricus Ier.
Vous trouverez en pj la seule monnaie du Cabinet de Marseille portant au revers FIDES MILITUM. La légende de droit est cependant quasiment illisible, d'où ma perplexité.
Pourriez-vous m'envoyer la photo que vous avez trouvé de l'exemplaire de Londres?
Bien cordialement,
Sylvain Borzillo Conservateur du Cabinet des Monnaies et Médailles Direction de la Culture - action culturelle - équipements culturels Direction Générale Adjointe La Ville du Temps Libre VILLE DE MARSEILLE
PYL a écrit:
Bonjour Monsieur Borzillo,
Je vous remercie pour votre réponse, cependant, votre message ne comportait pas de pièce jointe.
Voici l'image que nous avons de l'exemplaire du trésor de Normanby qui porte le numéro d'inventaire 1503 : Et suite à votre réponse, il est probable que l'exemplaire du trésor de Normanby qui est désormais à Londres a pour titulature : IMP C G P ES[VVIVS TETRICVS AVG] Et donc, il a mal été identifié.
Nous avons également contacté vos confrères de la BNF à Paris car il y avait selon Schulzki un exemplaire là-bas. Et nous avons reçu une réponse de M. Dominique Hollard :
"Cher Monsieur Suite à votre demande, j'ai effectué une vérification sur notre collection et, apparemment, H.-J. Schulzki s'est trompé à propos de l'existence de cette monnaie dans notre fonds. Nous avons bien deux monnaies IMP C P ESV TETRICVS AVG avec le revers FIDES MILITVM, mais pas d'exemplaire IMP C G P ESV TETRICVS AVG. Ce ne serait pas la première fois que des erreurs figurent dans l'ouvrage de Schulzki, d'autant que cet auteur n'est jamais venu en personne voir les monnaies à la BnF au moment de la rédaction de son livre. En réalité, je me demande même si une telle monnaie existe réellement car, ce que vous notez pour l'exemplaire de Normanby, pourrait bien être le cas général : des monnaies IMP C P ESV TETRICVS AVG, un peu courtes de flan comme c'est fréquent à cette période et dont le début de la légende n'est pas vraiment lisible, ont été interprétées comme tel Bien cordialement, Dominique HOLLARD Responsable des fonds monétaires celtiques et romains"
Je vous remercie.
Citation :
Bonjour Monsieur,
En effet je vois qu'il y a eu un problème avec mes photos, je vous fais un envoi wetransfer.
coin | British Museum Copper alloy coin. (whole) Radiate, draped and cuirassed bust of Tetricus I, right. Concordia standing left, holding patera and cornucopia. www.britishmuseum.org
Je constate que Dominique Hollard a les mêmes réserves que moi au sujet de cette monnaie décrite par Schulzki.
Bien cordialement,
Sylvain Borzillo
PYL a écrit:
Monsieur Borzillo,
L'image provient de l'une des planches du livre de Schulzki, on peut également la retrouver dans un autre livre : "The Cunetio and Normanby Hoards: Roger Bland, Edward Besly and Andrew Burnett with notes to aid identification by Sam Moorhead" Et c'est dans ce dernier livre, que dans l'introduction, il est précisé que le British Museum a préempté une partie de la découverte.
Je vous remercie pour toute l'aide que vous m'avez apporté.
Nous avons contacté en parallèle votre confrère, M. Sylvain Borzillo du Cabinet des Monnaies et Médailles de Marseille, puisque d'après l'AGK, il y avait une monnaie issue des mêmes coins.
Et il vous rejoint dans vos observations, car la seule monnaie en sa possession pour Tetricus Ier au revers FIDES MILITVM ne correspond pas du tout (pas les mêmes coins d'avers et pas la même titulature) :
À celle que l'on peut voir dans les planches de l'AGK
Et la même monnaie qu'on retrouve dans le livre : "The Cunetio and Normanby Hoards" de BLAND Roger, BESLY Edward, et BURNETT Andrew. (n° inventaire : 1503) (Source de Schulzki et origine de l'erreur)
Il est probable que l'exemplaire du trésor de Normanby a pour titulature : IMP C G P ESV[VIVS TETRICVS AVG]
Exemplaire qui illustre l'AGK et le The Cunetio and Normanby Hoards Exemplaire du Cabinet des Monnaies et Médailles de Marseille.
Je vous remercie pour toute l'aide que vous m'avez apporté. Bonne journée.
This morning I received the following reply from das Münzkabinett, Staatliche Museen zu Berlin:
“ Von den über 12.000 Münzen des Fundes von Kattenes sind 1879 lediglich 167 Exemplare in die Sammlung des Münzkabinetts gelangt. Davon entsprechen drei dem von Ihnen angefragten Typ Kombination Vs. mit FIDES MILITVM (bei einer Münze ist unklar, ob sie aus dem Hort stammt). Eine weitere Münze hat eine kürzere Vs.-Umschrift ohne C G ESV und bei einer anderen endet diese auf P F AVG.”
Google translate:
“ Sur plus de 12 000 pièces trouvées à Kattenes en 1879, seules 167 appartenaient à la collection du numismatique. Parmi ceux-ci, trois correspondent au type que vous avez demandé : Combinaison Vs. avec FIDES MILITVM (une pièce n'est pas claire si elle provenait du trésor). Une autre pièce a une inscription avers plus courte sans C G ESV et une autre se termine par P F AVG.”
So it looks like here also no FIDES with obv. legend IMP C G P ESV TETRICVS AVG
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PYL EXPERT
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Sujet: Re: Tetricus drapé - FIDES MILITVM 
Mer 20 Juil - 23:43
