MONNAIES DE L'EMPIRE GAULOIS
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Monnaies gallo romaines de 260 a 274 ap Jc, de l'Empereur POSTUME à TETRICUS II.
 
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 Postumus sesterce and double sesterce with naked bust

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grigioviola
Antoninien
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grigioviola


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MessageSujet: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeLun 4 Oct - 21:22

Hello,
I'm searching pictures of local sesterce and/or double sesterce of Postumus with naked bust.
Many thanks!
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PYL
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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeSam 23 Oct - 15:44

Je n'ai pas souvenir d'en avoir vu en imitation, mais je serai curieux de voir ça.
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grigioviola
Antoninien
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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeSam 23 Oct - 18:44

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I'm studying this interesting piece and I have some hypothesis about the wheel before the pseudo legend.
Postumus is naked as a god. And the wheel is without doubt a real wheel, so I think that there is a clear reference to Taranis.
It's only an hypothesis I know, but I think that there is some valid elements to demonstrate it.
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PYL
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PYL


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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeMar 26 Oct - 12:29

C'est intéressant.


Daniel Gricourt et Dominique Hollard ont abordé le sujet des dieux gaulois sur les monnaies de Postume :
https://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1990_num_16_2_1491
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grigioviola
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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeMer 27 Oct - 9:00

Yes, I know and they are agree with my hypothesis.
I wrote about my theory to Fabien Pilon and he told me that it's an interesting point of view
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Scepticus




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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeMar 10 Oct - 1:28

PYL a écrit:
C'est intéressant.


Daniel Gricourt et Dominique Hollard ont abordé le sujet des dieux gaulois sur les monnaies de Postume :
https://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1990_num_16_2_1491

Je trouve cet article fumeux. Plutôt que d'aller chercher aux tréfonds de l'inconscient indo-européens  Laughing  pour rattacher des monnaies de Postume au panthéon gaulois (200 ans plus tôt au moins), pourquoi ne pas rester à la fin du IIIe et regarder la documentation de l'époque en Gaule et Germanie ?
La composition du revers attribué à Taranis ressemble à celle de l'HERCVLI IMMORTALI
https://www.nummus-bibleii.com/t9337-postume-ric-347

Et Hercule Magusanus est aussi représenté en statue avec Cerbère (à Bonn par exemple : https://www.livius.org/pictures/germany/bonn-bonna/bonn-dedication-to-hercules-magusanus/  
Voir aussi les illustrations de l'article de Horn, Eine Weihung fur Hercules Magusanus aus Bonn : https://journals.ub.uni-heidelberg.de/index.php/bjb/article/view/80496/74542)

La transformation de Cerbère en cheval serait possible et bien dans le style de certaines déformations et réinterprétations qu'on observe chez certains graveurs locaux de l'Empire gaulois non ? S'agit-il d'ailleurs d'un cheval ?  
Sur le schéma (fig 3) illustrant l'article, l'attache du cheval semble bien marquée ce qui me semble cohérent avec l'attache de Cerbère et surtout la nécessité de représenter cette attache pour le sens de cette scène.
La silhouette du personnage est plutôt cohérente avec Hercule.

On voit comme des "pendeloques" sur le torse du personnage : schématisation du léonté ?

Est-ce que quelqu'un connaitrait des photos de ces deux monnaies ?
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Scepticus




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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeMar 10 Oct - 10:44

PYL a écrit:
C'est intéressant.


Daniel Gricourt et Dominique Hollard ont abordé le sujet des dieux gaulois sur les monnaies de Postume :
https://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1990_num_16_2_1491

En 1990, les revers de ces doubles sesterces de Postume étaient identifiés à Taranis.
En 2002, les mêmes auteurs reviennent sur cette interprétation et proposent à la place Lug https://www.researchgate.net/publication/272324887_Lugus_et_le_cheval

Il y a une photo du revers :

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Scepticus




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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeMar 10 Oct - 16:01

Postume/Hercule sortant Cerbère de sa niche un soir d'hiver :
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Antonin le Pieux, des années avant lui...
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Scepticus




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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeMar 10 Oct - 16:06

Encore Antonin Pieupieux (monnaies d'Alexandrie)

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Et Gordien III aussi... (monnaies d'Heraclea Pontica, sur la mer noire)

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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeMar 10 Oct - 16:08

A la fin, Gordien se fâche silent affraid

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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeMar 10 Oct - 16:11

Scepticus a écrit:
A la fin, Gordien se fâche  silent affraid


Mais rassurez-vous, le chien survit et va très bien les années suivantes Very Happy



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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitimeMar 10 Oct - 22:28

Bonnes remarques, les comparaisons sont bien vues study
Cela se tient j\'ai une idée

Merci pour l'article que je ne connaissais pas pour Hercule Magusano. La langue de Goethe ne m'est pas familière.
Pourquoi il a associé cette abréviation MAG à magusano et pas à magno (grand) ? Est-ce qu'il l'explique ?
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MessageSujet: Re: Postumus sesterce and double sesterce with naked bust   double - Postumus sesterce and double sesterce with naked bust Icon_minitime

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