Monnaies gallo romaines de 260 a 274 ap Jc, de l'Empereur POSTUME à TETRICUS II.
 
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 Les 13 travaux de Hercule

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MarcusCassianus
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Sam 24 Mar - 18:57

Hâte de voir tout ça !

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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Dim 15 Avr - 15:28

Bon ben ... je crois que j'ai fini le recensement.
Si vous voyez des erreurs, des oublis ... dites le moi s'il vous plait.

Comme je disais j'ai trouvé les planches de l'article du Dr Pierre Bastien
https://www.docdroid.net/rZF4SRO/14290.pdf#page=24
(enregistrez le ! je ne sais pas pendant combien de temps ce lien marchera)

Avant d'essayer de trouver des photos pour illustrer ce post, je vais voir dans ma doc s'il y a mention d'antoniniens avec HERCVLI DEVSONIENSI dans des trésors.
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Aargueis
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Lun 16 Avr - 1:36

Merci pour le partage PYL. Même avec les vieilles photos il y largement de quoi se rincer l’œil cyclops

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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Sam 21 Avr - 17:41

Je viens d'éplucher 2 Trésors Monetaires de la BNF, et les trésors de Normanby et Cunetio.
Et j'ai fais choux blanc, je n'ai pas trouvé d'autre antoninien HERCVLI DEVSONIENSI ...
(j'ai bien regardé dans les imitations aussi, mais rien vu d'approchant)
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Jeu 17 Mai - 2:03

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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Ven 18 Mai - 2:54

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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Sam 26 Mai - 19:26

ANTONINIEN

1ere Emission - 2e Phase - du milieu de l'année 260 jusqu'au milieu de l'année 261





1ere Emission - 3e Phase - 261




2e Emission - 2e Phase - 262



3e Emission - 1ere Phase - 263-265


4e Emission - 2e Phase - 267




5e Emission - 1ere Phase - 268






5e Emission - 2e Phase - 268





ATELIER de MILAN - AUREOLUS
5e Emission - milieu de l'année 268



J'ai utilisé des images de ma collection perso
du CGB
de la Collection Thys - Paul-Francis Jacquier Numismatique Antique   |   Auction 42   |   16 September 2016
du AGK
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Dim 27 Mai - 14:28

Je n'ai pas trouvé le Hercule mince pour illustrer la 1ere émission de la 3e Phase en 261.

ça me fait remarquer que l'Hercule Deusonien (je ne sais pas le traduire en français) n'est invoqué qu'en début de règne.
que ce soit pour les anto, les bronzes et les aureii.

Et pourtant ça me ramène au fameux antoninien HERCVLI DEVSONIENSI.
Et surtout aux remarques de Aargueis sur le portrait "tardif"de Postume.
Je sais que les émissions de 268 sont frappés sous le patronage de Hercule, que ça soit pour les anto, que pour les aureii.
Avec toutes ces conjonctions, j'aimerai placer ces anto HERCVLI DEVSONIENSI, pour les fêtes du 4e consulat en 268.
Soit durant la 5e émission (2e phase) à Trèves.
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Lun 28 Mai - 14:04

Grâce à la thèse de Jérôme Mairat, j'ai des exemples de Hercule minces
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Lun 28 Mai - 14:29




Grâce aux planches de la thèse de Jérôme Mairat.

Hypothèse folle !
et qui confirmerais ce que j'ai dis plus haut.
Est-ce-que les HERCVLI DEVSONIENSI ont été frappé en même temps que les HERCVLI ERYMANTINO et HERCVLI INVICTO ?

Voyez-vous une correspondance de coins d'avers ?
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Lun 28 Mai - 23:32

Pour moi pas de liaison de coins, d'autant plus qu'ils sont un peu en mauvais état pour hasarder cette hypothèse
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Mar 29 Mai - 1:47

Merci
J'ai eu cette folle idée en parcourant les planches de Mairat

Je vais d'ailleurs rajouter comme références aux monnaies de ma collection les numéros de celle-ci.
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Mar 29 Mai - 21:59

Par contre attends deux minutes Smile
Pour Schulte les émissions d'aurei portant cette légende sont du début du règne ce qui est cohérent vu la titulature et le portrait "fin" de Postume
Mais pour les antoniniens je suis d'avis que les titulatures HERCVLI soient frappées en concordance avec les autres travaux d'Hercule, comme un rappel, un remerciement vers la fin de son règne à cet Hercule local qui l'a "aidé" à s'imposer comme seul maître en Gaule
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Mar 29 Mai - 22:02

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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Mer 30 Mai - 23:45

Ces bronzes datent selon Bastien du tout début du règne.
Ils ont été frappé dans la même période que les antoniniens Herc Devsoniensi selon Elmer
Tout comme les aureii tu as raison de le préciser et comme les a classé Schulte

Voir aussi la page précédente de ce post.

Cependant le Schulte 154, aureus de fin de règne reprend cette légende.
Mais la posture de Hercule n'est pas la même

Donc oui, ce n'est pas impossible.


Dernière édition par PYL le Mer 30 Mai - 23:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Mer 30 Mai - 23:50

Oui, c'est vrai pour les bronzes et les aureii mais les titulatures longues d'Hercvli Devsoniensi pour les antoniniens ont pu être frappés en fin de règne, tu as certainement raison PYL
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Mer 30 Mai - 23:53

J'étais en train de rééditer quand tu as posté


Dans tous les cas j'ai envie d'y croire
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Jeu 31 Mai - 0:01

Pour information et qui a son importance
Et j'ai oublié de le dire
Veuillez m'excuser car ça peut changer vos points de vue
Le précédent propriétaire de mon exemplaire l'avait montré à Dominique Hollard qui lui a dit que c'est une imitation...

Je l'ai jusqu'à présent considéré comme telle
Mais maintenant, après toute les réflexions que j'ai développées plus haut (de façon brouillonne) , je doute.
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Jeu 31 Mai - 8:00

C'est vrai que c'est brouillon mais ce serait logique...
Pour moi cet antoninien s'inclue dans la série des travaux d'Hercule
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Mar 11 Sep - 19:00

Je viens de rajouter les références de la thèse de Jérôme Mairat
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Jeu 13 Sep - 15:57


Bastien 1 - de Witte ... - Cohen ... - RIC ... - Elmer 118a - Mairat 25
Kolner Munzkabinett


Bastien 15 - de Witte ... - Cohen ... - RIC ... - Elmer 183 - Mairat 146
Hess Divo

image recherchée
Bastien 16 - de Witte ... - Cohen ... - RIC ... - Elmer ... - Mairat 147


Bastien 359 - de Witte 75 - Cohen 118 - RIC 247 - Elmer 182
Paul-Francis Jacquier

image recherchée
Bastien 103 - de Witte 80 - Cohen 94 - RIC 131 - Elmer 223 - Mairat 118


Bastien 104 - de Witte 80 - Cohen 94 - RIC 131 - Elmer 223 - Mairat 119
Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün


Bastien 105 - de Witte 99 - Cohen 130 - RIC 139 - Elmer 239 - Mairat 117


Bastien 113 - de Witte 83 - Cohen 97 - RIC 133 - Elmer 220 - Mairat 185
collection Nemesis


Bastien 118 - de Witte 82 - Cohen 96 - RIC 132 - Elmer 222 - Mairat 186







Dernière édition par PYL le Jeu 13 Sep - 16:54, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Jeu 13 Sep - 16:10

Pas de liaison de coins avec les monnaies présentent dans la thèse de J. Mairat.

Cependant, le style du portrait est excessivement similaire au premier HERCVLI DEVSONIENSI.
Il faut aussi utiliser des pincettes sur les liaisons de coins de droits. Bien souvent à cette époque on ne faisait pas des coins spécifiques pour ce genre de monnayage spécial où seul le revers devait changer.

Idem pour les coins de revers associés à des coins de droit spéciaux (buste cuirassé, buste nu, ...).

Je pense qu'il faudrait se pencher sur des liaisons de coins de droit pour les types dits "aux travaux d'Hercules" mais aussi aux types adjacents plus communs.

Je sais pas comment vous vérifiez les liaisons de coins ?

Mon moyen simple pour me faire une première idée c'est de vérifier vers quelle lettre pointe les pics de la couronne, le nez, la pointe de la barbe.

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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Jeu 13 Sep - 17:21

tu parles du premier bronze ?


il fait parti de l'émission inaugurale.


http://www.nummus-bibleii.com/t4227-postume-pour-pyl?highlight=postume

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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Jeu 13 Sep - 17:26

PYL a écrit:





Non, je parlais de celui là.

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MessageSujet: Re: Les 13 travaux de Hercule    Ven 14 Sep - 15:15

Very Happy je comprends mieux.

A peu de chose prêt, je fais comme toi pour les liaisons de coins.
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