Monnaies gallo romaines de 260 a 274 ap Jc, de l'Empereur POSTUME à TETRICUS II.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Articles et questions autour du monnayage de Victorin

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
tolstoi



Messages : 12
Date d'inscription : 17/08/2016

MessageSujet: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Mer 21 Sep - 17:23

Voici 2 articles avec quelques commentaires et questions:
L'idée étant de mieux maitriser le corpus de Victorin et de me constituer une base de donnée à peu près exaustive

Le premier sur la 4ème émission de Cologne

Doyen - A propos d'un antonniien rare de l'empereur Victorin
http://www.academia.edu/2506960/En_coll._avec_S._GENVIER_A_propos_d_un_antoninien_rare_de_l_empereur_Victorin_269-271_



IMP C VICTORINVS P F AVG
Buste radié, drapé et cuirassé à droite, vu de face
FORT REDVX
Fortuna assise à gauche, tenant un gouvernail de la main droite et une corne d'abondance de la main gauche. Derrière elle, par terre, une roue.

EG 246 - Cunetio 2576 (8 ex.) -  RIC 47 -  Elmer 737 - AGK 6a - de Witte 23


L'antonien présenté par J-M Doyen à été vendu dans la vente Jacquier de septembre 2016 – ex collection Michel Thys.

Appartient à la 4ème émission de Cologne avec les autres rares revers: VICTORIA AVG, MARS VICTOR et COMES AVG


Par ailleurs de Witte rapporte une monnaie avec un buste F
IMP C VICTORINVS P F AVG
Buste radié et cuirassé à gauche,vu de trois quarts en avant tenant une haste transversale de la main droite et un bouclier de la main gauche
FORT REDVX
Fortuna assise à gauche, tenant un gouvernail de la main droite et une corne d'abondance de
Je n'ai pas trouvé de trace autre de cette monnaie.











Par ailleurs,
Des monnaies au revers VICTORIA AVG sont décrites avec un revers de Marius:



Je ne comprends pas bien la logique. Cette monnaie est de la 4ème émission, bien longtemps après l'éviction de Marius. Une étude de coin à t'elle prouvé cela ou est-ce qu'un graveur identique a produit des coins relativement identique?


Le second:

Hollard – Le type LAETITIA AVG N de Victorin. A propos
de deux denier inédit


https://www.academia.edu/18286074/Le_type_LAETITIA_AVG_N_de_Victorin._A_propos_de_deux_deniers_in%C3%A9dits
Aureus

Description d'un Aureus au revers LAETITIA AVG (N) qui est probablement un faux de Becker sans certitude.

IMP VICTOR-INVS P F AVG
buste nu victorin lauré à droite
LAETITIA AVG N
laetitia debout à gauche tenant une couronne de la main droite et une ancre de la main gauche

Vente NAC avril 2009:


Cette monnaie me semble bonne. Qu'en pensez-vous?

le faux de Becker en question


Denier
2 exemplaires:

IMP VICTORINVS P F AVG
buste de victorin lauré à droite et petit pan de paludamentum
LAETITIA AVG N
laetitia debout à gauche tenant une couronne de la main droite et une ancre de la main gauche

IMP VICTOR-INVS P F AVG
buste nu victorin lauré à droite
LAETITIA AVG N
laetitia debout à gauche tenant une couronne de la main droite et une ancre de la main gauche

Ces deux monnaies sont absente du corpus de Schulte et peuvent être insérer dans le groupe 3b daté de début 271.

Pas de trace autres pour ma part.

Antoniniens

Revers rare de la 4ème émission de Trèves daté de début 271. Un seul exemplaire dans le trésor de Cunetio et de Normanby.

Cette émission est rare et trouve son équivalent dans la 4ème émission de Cologne. Cette série limité commémore donc probablement les succès de Victorin.





La localisation des émissions d'or de Victorin


On a longtemps pensé et Schulte notamment que l’ensemble des monnaies d'or provenaient de Trèves. Cependant, récemment il a été prouvé qu'une partie ( la série des légions et les monnaies qui l'environnent ainsi que le groupe 3 de Schulte) ont été frappé à Cologne.

Sur les antoniniens, les têtes de divinités au revers sont plus volumineuses et plus rondes qu'a Cologne.

Fin 270, debut 271, Victorin fait frappé la fameuse série d'aureus des legions, deux émissions rares d'antoniniens à Trèves et Cologne ( la 4ème) pour commémorer les victoires de l'empereur et célébrer la prise de son second consulat.

De nouveaux articles prochainement. Very Happy

Autre petite question: J'ai vu de nombreuses (minime certes) variantes de datations des émissions de Victorin. Est-ce qu'une d'entre elle est plus juste que les autres ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aargueis
Antoninien
Antoninien
avatar

Messages : 202
Date d'inscription : 06/09/2016
Age : 43
Localisation : Alsace

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Ven 23 Sep - 1:19

Salut tolstoi, ça fait beaucoup de questions pour un seul poste..
Concernant le De Witte, ça date du XIXème siècle, c'est possible que ta monnaie avec le buste à gauche n'existe tout simplement pas.
Plusieurs autres monnaies de Victorin semblent être de pures inventions, comme le buste cuirassé au droit avec la légende "DIVO VICTORINO PIO", ou le buste drapé au revers AEQVITAS.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Posturin
Admin
Admin
avatar

Messages : 1792
Date d'inscription : 12/12/2013
Age : 42
Localisation : valenciennes

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Sam 24 Sep - 15:27

j'attend de vois ce qu'en pense notre spécialiste de la question c a dire PYL....car c une bonne question et un bon sujet de discussion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://medg.forumactif.org
PYL
EXPERT
EXPERT
avatar

Messages : 1138
Date d'inscription : 14/12/2013
Age : 36
Localisation : Bretagne

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Dim 25 Sep - 15:51

D'abord quelques monnaies manquantes :

BM


lot 769

http://www.forumfw.com/t9461p150-les-monnaies-de-consecration-de-barzus


Pour l'Aequitas avec le buste drapé, il faut que je regarde ma doc papier, ça va être plus long.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PYL
EXPERT
EXPERT
avatar

Messages : 1138
Date d'inscription : 14/12/2013
Age : 36
Localisation : Bretagne

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Dim 25 Sep - 15:54

Pour l'aureii, malheureusement je ne manipule pas assez d'or pour répondre (je n'ai même jamais touché un seul aureus snif ... ) Mais celui que tu présentes fait vrai.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PYL
EXPERT
EXPERT
avatar

Messages : 1138
Date d'inscription : 14/12/2013
Age : 36
Localisation : Bretagne

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Dim 25 Sep - 16:03



Cologne - 4e Emission - (fin 270 - début 271)
IMP C VICTORINVS P F AVG
VICTORIA AVG
EG ...
Cunetio ...
RIC ...
Elmer ...
hybride - avers de Victorin et revers de Marius
AGK 29x
de Witte ...
Cohen ...

(mêmes coins ?)

La réponse en partie ici :
http://medg.forumactif.org/t639-les-victoires-de-l-empire-des-gaules
Cette représentation de la Victoire n'est connue que pour Marius.
Et que les désordres dans les ateliers monétaires apparaissent sous Victorin et s'agraveront sous les Tetricii.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PYL
EXPERT
EXPERT
avatar

Messages : 1138
Date d'inscription : 14/12/2013
Age : 36
Localisation : Bretagne

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Dim 25 Sep - 16:05

Merci pour les articles Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aargueis
Antoninien
Antoninien
avatar

Messages : 202
Date d'inscription : 06/09/2016
Age : 43
Localisation : Alsace

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Lun 26 Sep - 0:42

Bien vu.
Le Victorin avec le buste à gauche pique les yeux!

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tolstoi



Messages : 12
Date d'inscription : 17/08/2016

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Mar 11 Oct - 17:33

Merci Pyl pour ces précisions et photos!

Un nouvel article:

Hollard – Un quinaire inedit de Victorin au type SALVS AVG
https://www.academia.edu/17241109/Un_quinaire_in%C3%A9dit_de_Victorin_au_type_Salus_Aug

Presence au cabinet des médailles d'un moulage de quinaire:

VICTORINV-S P F AVG
buste lauré cuirassé avec petit pan de paludamentum à droitee, vu de trois-quart avant
SALV-S AVG
Salus debout à droite, nourissant un serpent avec une patère posé sur son bras droit

Un autre quinaire de billon avec ce revers était déjà connu (Elmer 736):

IMP C VICTORINVS P F AVG
buste lauré cuirassé avec petit pan de paludamentum à droitee, vu de trois-quart avant
SALVS AVG
Salus debout à droite, nourissant un serpent avec une patère posé sur son bras droit

Ces deux monnaies ont été frappé à Cologne en 268

On recense 8 variété d'antoniens au revers SALVS AVG dans les 2 premières émissions de Cologne:



Par ailleurs le revers SALVS AVG a été frappé à trêves pour la 5ème émisssion

Ces series de quinaires associé aux antoniens avec des rares bustes spécifique ont probablement été frappé pour une largesse imperiale, peut-etre le renouvellement de la puuissance tribucienne de l'empereur le 10 décembre 269.

Il n'existe pas a sa connaissance de monnaie d'or avec ce revers

Tresor de Douvres: Doranlo, « La cachette monétaire romaine de Douvres », Bulletin de la Société des Antiquaires de Normandie, 53, 1955-1956

Par ailleurs il existe un denier au revers AEQUITAS AVG.
Cette monnaie unique prouve que l'or a bien été frappé à Cologne:

IMP C PI VICTORINVS AVG
AEQUITAS AVG

ex collection Thys

Une photo d'un denier que j'ai dans ma bdd avec ce revers:
provenance British museum peut être???


Si l'un d'entre vous à l'article du Tresor de Douvres je veux bien une image de l'antoninien inédit.
Connaissez vous d'autre monnaie avec ce revers?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tolstoi



Messages : 12
Date d'inscription : 17/08/2016

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Mar 11 Oct - 17:38

Lopez Sanchez - La série Légionnaire de Victorin et ses emblèmes ad hoc
https://www.academia.edu/18278603/La_s%C3%A9rie_l%C3%A9gionnaire_de_Victorin_et_ses_embl%C3%A8mes_ad_hoc_L_Arm%C3%A9e_et_la_Monnaie_I_S%C3%89NA_La_Monnaie_de_Paris_Paris_5_D%C3%A9cembre_2005

En 271, victorin frappe un série d'aureus et de deniers pour célébrer pas moins de 14 légions.
De nombreux revers innovants sont employés.

Victorin n'a probablement pas commandé a l'ensemble des différentes légions mais parfois à de simple vexillation. Cet élément justifie pour C. Wolf et C. Pantoja ces emblèmes légionnaires inédites



Un article un peu complexe mais interessant!
Connaissez-vous d'autre articles disponible sur internet se rapportant à cette série?

3 autres references que je n'ai malheureusement pas trouvées:
Mattingly, Harold -The legionary coins of Victorinus - Transactions of the International Numismatic Congress (1936)
Oman, Charles - The legionary coins of Victorius, Carausius, and Allectus - Numismatic Chronicle (1924),
Drinkwater, J. F. A - New Inscription and the Legionary Issues of Gallienus and Victorinus - Numismatic Chronicle (1971)

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tolstoi



Messages : 12
Date d'inscription : 17/08/2016

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Mar 11 Oct - 17:39









Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aargueis
Antoninien
Antoninien
avatar

Messages : 202
Date d'inscription : 06/09/2016
Age : 43
Localisation : Alsace

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Mer 12 Oct - 6:26

tolstoi a écrit:
Connaissez-vous d'autre articles disponible sur internet se rapportant à cette série?

Il y a ça, mais tu dois connaître aussi..
http://www.kenelks.co.uk/coins/gallic/gallic.htm

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gascogne
Antoninien
Antoninien
avatar

Messages : 270
Date d'inscription : 15/12/2013

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Sam 15 Oct - 12:12

tolstoi a écrit:


Fin 270, debut 271, Victorin fait frappé la fameuse série d'aureus des legions, deux émissions rares d'antoniniens à Trèves et Cologne ( la 4ème) pour commémorer les victoires de l'empereur et célébrer la prise de son second consulat.

De nouveaux articles prochainement. Very Happy

Autre petite question: J'ai vu de nombreuses (minime certes) variantes de datations des émissions de Victorin. Est-ce qu'une d'entre elle est plus juste que les autres ?

Je crois que début 271 c'etait la prise du 3eme consulat et non du second mais c'est qu'un avis perso Voir ici
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PYL
EXPERT
EXPERT
avatar

Messages : 1138
Date d'inscription : 14/12/2013
Age : 36
Localisation : Bretagne

MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   Dim 16 Oct - 18:31

Très bon article ! sur les emblèmes, Lopez Sanchez en avait conclu qu'il restait d'autres monnaies à découvrir ou à faire connaitre.

Sur la datation, il y a plusieurs hypothèses. Mais laquelle est meilleur que les autres ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Articles et questions autour du monnayage de Victorin   

Revenir en haut Aller en bas
 
Articles et questions autour du monnayage de Victorin
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Articles et questions autour du monnayage de Victorin
» Questions autour des NEX-5N/R et du RX100 ?
» Questions autour de la restauration d'une Europiccola
» questions autour du 25mm leica
» Questions autour d'un tuto

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
MONNAIES DE L'EMPIRE GAULOIS :: discussions autour des monnaies-
Sauter vers: