Monnaies gallo romaines de 260 a 274 ap Jc, de l'Empereur POSTUME à TETRICUS II.
 
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 Le panthéon de Postume

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caius lucius
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MessageSujet: Le panthéon de Postume   Jeu 1 Oct - 17:56

Alors le sujet que je lance à un objectif: définir les différentes divinités qu'honore Postume et surtout pourquoi !
Je me lance avec un facile pour pas trop me mouiller : Hercule.
Alors je pense que Postume choisit Hercule pour le début de ses frappes pour un caractère régional de dévotion mais cela ne colle pas avec les séries d'aurei de la fin du règne qui sont en l'honneur d'un Hercule plus universel. Claire Grandvallet dans un article pense que Gallien et Postume se sont copiés dans leur monnayage et je pense que Postume à copié Gallien en se faisant représenter en Hercule sur certaines monnaies.
Néanmoins Hercule est réellement le comes de Postume comme nous le montre certaines monnaies.

Pour les autres divinités, rapidement, je pense à Minerve, Neptune, Mars, Jupiter, Diane...

A vous la main !

PS: Il est possible de continuer la discussion sur Hercule également
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Sam 3 Oct - 16:17

Je hiérarchiserai.

Dieux, demi-Dieux et Allégories/personnification.

Si Hercule est comme tu le soulignes au début du règne très présent, à la fin c'est Jupiter qui le supplante.


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caius lucius
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Sam 3 Oct - 19:15

Ok, tu penses au revers IOVI PROPVGNATORI ?
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Sam 3 Oct - 20:49

Oui et à :
IOVI CONSERVAT(ORI)
IOVI VICTORI (CA)

En tout ça fait 6 revers si je ne trompe pas.

Pour Hercule, il y a :

VIRTVS
HERC DEVSONIENSI
HERC DEVSONIENSI dans un temple
HERCVLI MAGVSANO
VIRTVTI AVGVSTI

5 revers, à moins que j'en oublie
Mais en volume, ceux là sont plus courant.

Et je ne pense qu'aux antoniniens, le numéraire qui circulait le plus à l'époque.
Car si on prend les aureii, Hercule est le gagnant sans conteste.
Mais on ne saura jamais ce que Postumee avait prévue pour la suite de son monnayage.

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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Dim 4 Oct - 10:31

Oui... Et donc pourquoi Jupiter à la fin du règne selon toi ?
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Lun 5 Oct - 14:40

Les représentations d’HERCULE sur le monnayage de l’Empire romain

Si vous regardez avec attention le revers des monnaies de l’Empire romain parmi les dieux, déesses ou divinités représentés HERCULE y est allègrement représenté.
Ce dieu prisé des soldats et le symbole de la force, de la maturité et de la virilité.
Nous l’avons déjà dit, les monnaies romaines étaient un super outil de propagande qui circulait aisément et servait pour toutes les opérations de la vie quotidienne. C’était un magnifique instrument d’échange et de thésaurisation pendant les années difficiles..
Elles véhiculaient non seulement les traits de l’Empereur mais aussi relataient tous les faits politiques ou militaires.
En plus elles étaient largement produites dans tous les ateliers de l’Empire et répandue dans l’immense Empire.

Hercule en grec se dit Héraklès (fils de Zeus et d’une mortelle).
Dans l’idéologie romaine il est bien le fils de Jupiter,
C’est donc un demi dieu et à la mort de son corps humain, il reçut de nombreux cultes dans toute la Grèce puis dans la Rome antique.
HERCULE est doté d'une grande force. Sa musculature est extraordinaire. Son arme favorite est la massue, même s'il lui arrive d'utiliser un arc.
Il est mi-homme, mi-héros et doit affronter 12 épreuves pour obtenir son immortalité.
Plusieurs Empereurs s’identifieront à ce dieu. Tout d’abord NERON. Ensuite il y eut COMMODE qui empruntera ses attributs tels la massue et la dépouille du Lion de Némée .
Au IIIème siècle sous la Tétrarchie, l’Empereur DIOCLETIEN sera assimilé à JUPITER tandis que son second MAXIMIMIEN en prendra le nom « MAXIMIEN HERCULE ».
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Lun 5 Oct - 19:22

Oui, donc c'est tout simplement que Postume frappe pour Jupiter, père d'Hercule ?
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Lun 5 Oct - 19:50

Oui je pense et donc allez dans le sens de ses troupes et il frappe ce type de revers pour montrer sa puissance.
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Lun 5 Oct - 21:38

Ok, des idées quant aux autres divinités ?
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Lun 5 Oct - 21:51

Je cherche c assez compliqué
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Jeu 8 Oct - 14:46

D'accord avec toi, Hercule est assujetti à Jupiter.

Et je préciserai ma pensée sur la hiérarchisation.
Certains dieux sont plus importants que d'autres


http://weblatinus.free.fr/manuel/5/chaos/dii/arbre_gnalogique_des_dieux.html

http://www.fredericweber.com/article_dieux.htm

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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Jeu 8 Oct - 17:24

Si l'on regarde ce tableau, Postume frappe uniquement pour deux divinités importantes, Neptune et Jupiter, au rang inférieur on trouve cependant Diane, Apollon, Mercure, Minerve et Mars !

Encore une question: Quelle est pour vous la signification du revers VBERTAS AVG pour Postume ?
Simple copie sur des légendes de Gallien ? Annonce de vouloir une descendance ou annonce de la grossesse de son éventuelle femme ?
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Jeu 8 Oct - 18:21

tu dis ça parce que la Fertilité (VBERITAS) tient une bourse pleine ? Laughing Laughing Laughing

Je pense qu'ici nous ne sommes pas dans cette optique
sinon le revers aurait été FECVNDITAS, réservé aux impératrices.

Aujourd'hui on dirait plutôt le "retour de la croissance".
Les Gaules prospèrent sous Postume.

Et je trouve étonnant que Postume n'ait pas fait comme Gallien (Salonine) et Valérien Ier (Mariniane), mettre son épouse en avant.
Etait-il marié ? Etait-il célibataire ? Etait-il veuf ?

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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Sam 10 Oct - 14:47

Pour les antoniniens :

1er émission - 1ere phase - milieu de l'année 260
Dieux : divinité fluviale (le Rhin ou la Moselle) (divinité mineure dans le panthéon mais sans doute importante localement)
demi-Dieux : rien
Allégories/personnification : la Victoire
Victoire régionale ?

1er émission - 2e phase - du milieu de l'année 260 au milieu de l'année 261
Dieux : divinité fluviale (le Rhin ou la Moselle)
demi-Dieux : Hercule
Allégories/personnification : la vertu militaire, la Victoire
on poursuit le même logique que précédemment

1er émission - 3e phase - année 261
Dieux :
demi-Dieux : Hercule
Allégories/personnification : la Fidélité militaire, la Joie, la Vertu militaire, la Victoire
on fête l'Armée ?

2e émission - 1er phase - année 262
Dieux :
demi-Dieux :
Allégories/personnification : la Vertu militaire, la Santé

2e émission - 2e phase - année 262
Dieux : Jupiter, Minerve, Neptune, Mars
demi-Dieux : Hercule
Allégories/personnification :
Invocation de dieux susceptible de lui amener la Victoire ? Postume s'en va en guerre ?

3e émission - 1er phase - années 262 et 263
Dieux : Mars
demi-Dieux : Hercule
Allégories/personnification : la Fortune, la Paix, l'Espoir, la Victoire, la Félicité, la Monnaie, la Providence
ici, Postume a l'air d'être heureux, de fêter une Victoire ?

3e émission - 2e phase - années 263 et 265
Dieux :
demi-Dieux :
Allégories/personnification : la Félicité, la Monnaie, la Providence
longue période de paix ?

4e émission - 1er phase - année 266
Dieux : Diane, Mercure, Mars, Serapis
demi-Dieux :
Allégories/personnification :la Fidélité de l'Armée, la Fortune, la Piété, la Vertu militaire, la Santé
le retour de la guerre ? et épidémie ?

4e émission - 2e phase - année 267
Dieux :
demi-Dieux : Hercule
Allégories/personnification : la Paix, la Fertilité
le retour de la Paix ?


5e émission - 1er phase - année 268
Dieux : Jupiter, (Diane)
demi-Dieux : Hercule
Allégories/personnification : la Paix
série de bustes héroïque, Postume célèbre sa victoire ?

5e émission - 2e phase - année 268
Dieux : Jupiter, Mars, (Diane), Sol
demi-Dieux : Hercule, Castor
Allégories/personnification : la Victoire, la Paix, la Gaule, le Monde
toujours dans les fastes de la célébration d'une victoire ?

6e émission - année 268
Dieux : Sol, Nemesis
demi-Dieux :
Allégories/personnification : la Paix
nouvelle période de paix ?

7e émission - début de l'année 269
Dieux : Nemesis, Sol
demi-Dieux :
Allégories/personnification :
vu la pauvreté iconographique des deux dernières émissions, il faut conclure qu'elles ont été interrompues (peut-être ne font elles qu'une ?)
-----------------------------------------------------------------
atelier de Cologne

1er émission - 1ere phase - fin de l'année 268
Dieux : Jupiter
demi-Dieux :
Allégories/personnification : la Monnaie
émission inaugurale

1er émission - 1ere phase - fin de l'année 268
Dieux : Nemesis ? (je crois que je n'ai jamais vu cette monnaie)
demi-Dieux :
Allégories/personnification : la Victoire
Postume s'institualise, on le voit pour la première fois portant une toge, il ne se représente plus vétue militairement, Gallien est mort, il n'a plus d'ennemie.

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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Sam 10 Oct - 15:33

Je pense que ce que dis pyl est pertinent, il est vrai que nous ne savons pas grand chose sur la vie personnelle de postume.
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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Sam 10 Oct - 17:42

Personnellement, je pense que pour comprendre, interpréter une monnaie
- il faut faire abstraction de nos références modernes, les mots n'ont pas le même sens qu'on leur donne aujourd'hui.
- il faut la remettre dans son contexte, historique (quand on le connait), de quelle émission elle fait partie (les autres revers que disent-ils ?).
- il faut aussi prendre en compte sa métrologie, la monnaie est avant tout pour l'époque un outil de propagande, il peut exister une différence énorme entre ce quelle dit et ce quelle est réellement (la baisse de l'aloi, le style qui dégénère ... envoient une image négative, alors que la monnaie est censé glorifier l'empereur)
- il faut prendre en compte sa rareté, que signifie qu'on retrouve beaucoup plus telle monnaie qu'une autre ? Une monnaie rare a-t'elle une signification importante ?

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MessageSujet: Re: Le panthéon de Postume   Sam 10 Oct - 21:17

Postume s'est vu attribuer une femme au XVIIIe siècle, Junia Donatia, par contre je ne sais pas pour quelle raison, enfin pourquoi il s'est vu attribué cette femme. Encore au début du XXe siècle certains pensent qu'il avait un fils.
Quelqu'un aurait-il une explication sur le manque de représentation dynastique chez les empereurs gaulois en général ? Ni Postume, Ni Marius, Ni Victorinus, Ni Tetricus ne représentent une Augusta.
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