Monnaies gallo romaines de 260 a 274 ap Jc, de l'Empereur POSTUME à TETRICUS II.
 
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 Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs

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MessageSujet: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 18:25

Au moment de l’avènement de l'Empire Gaulois, Trèves ainsi que Cologne sont des ateliers récemment créés.
Les ouvriers qui y travaillent sont certainement issues d'autres ateliers de l'Empire. (Et ils ont dû apporter avec eux leurs modèles)
Si certaines monnaies de Postume sont de simples variations de monnaies émisent sous Gallien et Valérien Ier.
D'autres sont inspirées de monnaies des empereurs qui ont régné avant, voir bien avant.

Les ressemblances ne doivent pas être fortuites, puisque Postume aura toujours la volonté de se montrer comme le continuateur (légitime) de l’œuvre de ceux qui l'ont précédés. Le garant de la Romanité.


1er Emission - 2e Phase - (mi 260-261) - Trèves

(257-258) - Trèves

Assurément le même graveur, le style est identique.

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 18:32


Gordien III - (242-03/244) - Antioche

4e Emission - 1er Phase - (266) - Trèves

La "Félicité du Siècle".
Personnellement je ne vois le lien entre gordien et Postume.
Donc, est-ce peut-être une simple copie d'un revers qui convient bien à ce moment du règne ?

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 18:38


Géta - (204) - Rome

5e émission - 3e phase - (268) - Trèves

CGB a écrit:
Ce revers historiquement important, prend place dans la troisième phase de la cinquième émission, lié aux revers : Iovi Conservatori, Oriens Aug, Restitutor Galliarum et Rest Orbis. Postume se présente sur cet antoninien sous les traits de Castor, l’un des Gémeaux, le frère de Pollux qui tiennent une place importante dans l’histoire de Rome depuis les origines. Le revers est directement inspiré par le revers d’un denier de Géta, fils cadet de Septime Sévère (RCV. 7169) qui reprend la même iconographie qui lui même trouve son inspiration sur un aureus de Commode associé à Marc Aurèle en 178 (RCV. 5611) encore une fois avec la même représentation. Le même revers est réutilisé par Tacite sur un aureus avec la légende CONSERVATOR AVG (RCV. 11746). Outre l’antoninien, nous avons aussi le denier avec au droit un buste conjoint de Postume et d’Hercule (RCV. 11006). Castor est souvent associé dans le monnayage à l’ordre équestre. Géta est devenu chef de l'ordre équestre en 204, et se place par conséquent sous le patronage de Castor, le légendaire cavalier devenu le symbole de cet ordre. On se souvient en particulier de Néron qui reçut ce titre sous Claude, et où les aurei et deniers de Néron César au type du bouclier présentent la légende de revers EQVESTER ORDO PRINCIPI IVVENT. Pour Postume, la solution est peut-être ailleurs. Postume en cavalier associé à Castor pourrait faire référence à Aureolus, maître de la cavalerie de Gallien. Auréolus, 'Magister Equitum' depuis 260, pénétra au cours de l'année 267 en Gaule avec Gallien pour reconquérir la 'Pars Occidentalis' de l'Empire. Blessé, Gallien rentra en Italie, abandonnant Auréolus qui fut vaincu. Se sentant trahi, Auréolus entra en Italie, s'allia à Postume et s'enferma dans Milan d'où le monnayage au nom de ce dernier. Notre antoninien pourrait symboliser cette alliance où le cheval tient une large place.

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 18:50


Gallien - (263) - Antioche

Gordien - (241-242) - Rome

Aureolus - 268 - Milan

4e Emission - 2e Phase - (267) - Trèves

Image très populaire que cet Hercule Farnèse.
Postume s'identifie à Hercule (cf Bastien )
http://medg.forumactif.org/t510-les-travaux-d-hercule-dans-le-monnayage-de-postume-de-pierre-bastien
Ce revers s'inspire d'une statue :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hercule_Farn%C3%A8se

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 18:57



(259) - Trèves

3e Emission - (263-265) - Trèves

http://www.forumfw.com/t420-une-serie-de-l-atelier-de-cologne-sous-valerien-temples

Bruno a écrit:
… Vulcain est le dieu du feu , des forgerons, des métiers et en tant que tel relevait de l’activité économique et industrielle, activité importante dans la région rhénane…Mars est le dieu des armées qui combattent sous le commandement de Gallien les Germains et les Francs…et Segetia la déesse des moissons et des producteurs qui nourrissent non seulement les habitants mais aussi troupes romaines …
…le monnayage colonais de cette époque est un monnayage « militaire »…on peut donc penser que ces trois divinités se rapportaient également directement aux soldats…Vulcain les arme… Segetia les nourrit…et Mars les conduit à la réussite militaire...

et Hercule pour Postume est un héros qui triomphe de tout Wink

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 19:02

Il y a sûrement d'autres monnaies, je creuserai plus tard.
Et Victorin et Tetricus ne doivent pas être en reste (et je n'ai pas fais le monnayage d'or ... )

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 19:11

Superbe PYL ! Je propose qu'on alimente ce post petit à petit afin de lier chaque revers à un empereur précédent et ainsi compter également le nombre de revers inédits.
Le revers Saecvli felicitas n'est pas toujours associé à la même iconographie (ici militaire ce qui peut expliquer le pourquoi du comment).
Il est aussi intéressant de noter que sur les revers il me semble que Postume se représente toujours (que ce soit pour SAECVLI FELICITAS ou CASTOR) armé
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 19:13

Je vais creuser de mon côté également pour trouver des parallèles
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 19:15


Géta - (203) - Laodicaea ad Mare

Gallien - (259-260 ) - Trèves
pour le coup je l'ai acheté Wink

3e Emission - (263-265) - Trèves

Jolie copié/collé encore une fois
Grâce à Mars et aux Victoires remportés, nous pouvons fêter un nouveau consulat ...

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Dernière édition par PYL le Mar 8 Sep - 19:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 19:17

Déjà une inédite: SALVS PROVINCIARVM

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 19:19

caius lucius a écrit:
Je vais creuser de mon côté également pour trouver des parallèles
Génial cheers
caius lucius a écrit:
Superbe PYL ! Je propose qu'on alimente ce post petit à petit afin de lier chaque revers à un empereur précédent et ainsi compter également le nombre de revers inédits.
Le revers Saecvli felicitas n'est pas toujours associé à la même iconographie (ici militaire ce qui peut expliquer le pourquoi du comment).
Il est aussi intéressant de noter que sur les revers il me semble que Postume se représente toujours (que ce soit pour SAECVLI FELICITAS ou CASTOR) armé
la seule monnaie où Postume est en toge est une monnaie daté de Cologne.

1er Emission - 2e Phase - (début 269) - Cologne


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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 19:25

Pour le salus provinciarum, la représentation d'une divinité fluviale a déjà prise sous Hadrien et Septime Sévère
http://www.fredericweber.com/articl_dieux/article_ocean.htm
http://www.fredericweber.com/HADRIEN/serie_des_provinces.htm
mais le Rhin comme sujet, oui c'est inédit.

Mon 600e message
et ton 300e message !!!

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 20:57


Hadrien - 132 - Rome

Marc Aurèle - 168 - Rome

Commode - 180 - Rome

Géta - 211 - Rome

4e Emission - 1er Phase - (266) - Trèves

Cologne - 4e Emission - (fin 270 - début 271)

C'est une statue qui a servie de modèle, et elle se trouve à Rome dans un temple.


(263-265) - Trèves
CGB a écrit:
C’est la première apparition de Fortuna (la Fortune) dans le monnayage de Postume qui sera ensuite repris. Ce temple n’est pas connu autrement que par le monnayage. Il ne peut être situé. Il y avait bien un autel à Rome pour Fortuna Redux attesté pour les monnaies dès Auguste.

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 22:22

Oui c'est vrai, d'ailleurs il me semble qu'il y avait un débat pour savoir si c'était le Rhin ou la Moselle mais il me semble que c'est le Rhin. On a doublé nos nombres de messages pas mal lol! Pour la fortune assise on peut dire que le thème est très banal depuis le début de l'Empire, par contre dans un temple je me demande si ce n'est pas une représentation inédite pour Postume
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mar 8 Sep - 22:31

un sacré travail l'ami, merci pour ce post super intéressant et très instructif..très bien fait.
merci encore. bravo
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mer 9 Sep - 10:51

Deux revers qui apparaissent pour la première fois sous le règne de Postume:



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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mer 9 Sep - 10:52

D'ailleurs si quelqu'un sait à quel épisode se rattachent ces revers merci de le signaler, je n'ai rien trouvé de pertinent sur internet
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mer 9 Sep - 11:24

Pour ma part dans le" bestiaire" de gallien, il y a pas mal de référence à dianae.peut être postume à frapper ce type de revers afin de demander à la déesse de l'aider à quelque chose de particulier.
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mer 9 Sep - 14:36

La Fortune dans un temple est à rapprocher de la série au temple Herc Deusoniensi
imitant la série des temples de Valérien-Gallien et Salonine.

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Mer 9 Sep - 15:23

Diane symbolisé par la Lune
Diane protectrice des naissances
Diane, lumière du jour
Diane chasseresse
Diane Lucifère / Artémise Phosphore (celle qui apporte la lumière, la Lune éclaire la nuit, et lorsqu'on nait ne dit on pas qu'on voit le jour ?)
est l'un des plus ancien revers du monnayage romain.
Alors que la pudeur voudrait qu'une femme romaine cache ses jambe, Diane au contraire retrousse sa robe pour pouvoir mieux courir.
Et pour mieux tirer à l'arc elle a un des seins nu.


Auguste - (15-13 avJC) - Lyon

Auguste - Lyon

Lucille - (161-162) - Rome

Plautille - (205) - Rome

Gallien - (264-265) - Milan

Gallien (266-267) - Antioche

Gallien - (267-268) - Rome

4e Emission - 1er Phase - (266) - Trèves

4e Emission - 1er Phase - (266) - Trèves

4e Emission - 1er Phase - (266) - Trèves

Pourquoi Diane dans le monnayage de Postume ?
La première chose que je remarque c'est que le monnayage de Gallien et de Postume se répondent.
Ils se copient mutuellement l'un et l'autre.
Or Gallien a frappé bien avant Postume des monnaies représentant Diane.
Il faut savoir que Gallien est grécophile ou philhellénique.
Il est très imprégné de la culture grecque.
Il a été initié aux mystères de Déméter/Cérès.
Dans son monnayage on voit apparaitre les premières lettres d'officines, et celles-ci sont grecques.
Je pense que Diane est sa déesse tutélaire.
Si les impératrices précédentes invoquaient Diane, c'était pour les protéger lors des naissances.
Ce qui ne peut pas expliquer pourquoi Gallien l'invoque, par contre, comme Artémis est très populaire dans la culture grecque (la femme de Gallien, Salonine vient de Bythinie une colonie grecque) Gallien par mimétisme culturelle invoque sa protection plutôt qu'un dieu plus traditionnel du panthéon romain.

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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Jeu 10 Sep - 11:22

Un nouveau revers que je viens de découvrir aujourd'hui à la suite de mes lectures et dont nous n'avons pas encore la photo dans la BDD



A mettre en relation avec un revers de Geta, il existe également pour Caracalla il me semble, la aussi que représente cette iconographie pour Postume ?



Si l'on se penche bien sur nos revers Postume utilise énormément de revers des monnaies sévériennes
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Jeu 10 Sep - 11:31

ah belle trouvaille et très grandes ressemblances effectivement.
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MessageSujet: Re: Ce que doivent les monnaies de l'EG à leurs prédécesseurs   Ven 11 Sep - 19:19

Oui Postume emprunte beaucoup à l'imagerie séverienne


Hadrien - 125 - Rome

Marc Aurèle - 146 - Rome

Commode - (175-176) - Rome

Septime Sévère - Loadicée

Julia Domna - Emese

Caracalla - Loadicée

Géta - 198-200 - Rome

Diadumien - 218 - Rome

Alexandre Sévère - 232 - Rome

Gordien III - Antioche

Herennius Etruscus - 250-251 - Rome

Gallien - (264-265) - Milan

Gallien - Siscia

Gallien - (254/255) - Viminacium

Salonin - Trèves - 260

Un thème très populaire en somme
très apprécié des Sévères
connu des ouvriers de l'atelier de Trèves.
En très utilisé des Empereurs Gaulois.



Trèves - 1er Emission - (fin 271)
IMP C G P ESVVIVS TETRICVS AVG

Trèves - 2e Emission - (fin 271)
IMP C G P ESV TETRICVS AVG

Trèves - 3e Emission - (fin 271 - début 272)
IMP C TETRICVS P F AVG

Cologne - 8e Emission - (mi-fin 273 - début 274)

Cologne - 8e Emission - (mi-fin 273 - début 274)

Trèves - 4e Emission - (début 272 - début 274)

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