Monnaies gallo romaines de 260 a 274 ap Jc, de l'Empereur POSTUME à TETRICUS II.
 
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 Tetricus II - variantes PRINC IVVENT

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PYL
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MessageSujet: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Jeu 21 Mai - 18:10

Je remercie chaleureusement Gascogne pour m'avoir signalé cette annonce
comme ça la photo n'est pas perdue

Dans cette annonce se cache une monnaie rare :
http://www.ebay.fr/itm/361279314225?ssPageName=STRK:MEDWX:IT&_trksid=p3984.m1435.l2649



la retrouverez-vous ?

indices :


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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Jeu 21 Mai - 18:42

Prince de la Jeunesse

Wikipedia a écrit:
Le Prince de la jeunesse, en latin princeps juventutis, est un titre qui était donné, dans l'empire romain, au fils de l'empereur au moment où il prenait la toge virile et entrait dans les rangs de la chevalerie romaine.

Les premiers qui reçurent ce titre furent Caius Julius Caesar Vipsanianus en -6, et Lucius Julius Caesar Vipsanianus en -3. Après eux, il fut concédé à Germanicus au moment de son adoption en l'an 4, à Drusus, à la même date, à Tibère en 37[Quoi ?], à Néron en 57, etc.

Le titre était décerné par la chevalerie avec l'assentiment ou sur l'inspiration de l'empereur.

En principe, le principat de la jeunesse étant une dignité équestre, les intéressés ne pouvaient le conserver quand ils arrivaient au Sénat. À plus forte raison devaient-ils le quitter quand ils recevaient le nom d'Auguste. Mais la rigueur de cette règle fléchit dès la fin du ier siècle : Domitien, quoique consulaire, continua à porter le nom de princeps juventutis et à partir du iiie siècle on trouve cette épithète accolée au nom d'empereurs, même d'empereurs qui n'ont jamais été Césars, et qui étaient déjà d'un âge avancé quand ils parvinrent à l'empire.

Mais Tetricus Ier aussi s'est attribué ce titre
par erreur ? hybride ? ou volontairement ?



une remarque de H.G. Pflaum m'a interpellé dans son article sur "Une campagne germanique de l'empereur Probus"


Est-ce vraiment une erreur de l'atelier ?
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Jeu 21 Mai - 19:02

Je ne pense pas à une erreur mais à un revers unique. Superbe trouvaille.. Dommage que Gascogne ne vienne plus ici
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caius lucius
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Ven 22 Mai - 8:45

Très belle pioche ! du coup il serait à prendre en compte que soit:

-Tétricus Ier fut soumis à une usurpation (on peut penser à Faustinus)
-Tétricus Ier connaît énormément de problèmes avec les barbares
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Ven 22 Mai - 18:56

Le problème avec Faustinus, c'est (si je me rappel bien) un de 30 tyrans dont on a jamais retrouvé aucune trace autre que dans l'Histoire Auguste - manuscrit soumis à caution
il aurait pris Trèves, or ces monnaies ont été frappé à Trèves ...

Tetricus Ier - Trèves - 5e Emission - (début 274)
Tetricus II - Trèves - 4e Emission - (début 272 - début 274)

au moins pour Domitien II, on a 2 monnaies qui prouvent qu'il a existé.
l'auteur de l'HA, pour avoir ses trente tyrans a je le crains, en inventé quelques uns.
Au mieux, il n'a pas été un usurpateur mais plutôt un gouverneur de la ville qui a renâclé à remettre les clefs de la ville à Aurélien ...
Au pire, il n'a pas existé.
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Sam 23 Mai - 9:12

Il est pourtant également attesté par Polemius Silvius.
Les sources sont cependant claires sur le nombre de séditions qu'il y eu dans son armée !
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Sam 23 Mai - 18:22

je ne connais pas
dis m'en plus, s'il te plait
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Sam 23 Mai - 22:50

Toutes les sources s'accordent à dire que Tétricus connu de nombreuses séditions dans son armée... Il est fort possible que ces histoires de séditions soient issues de sources communes mais comme on le dit toujours il n'y a pas de fumée sans feu...
Polemius Silvius est un auteur du Vème siècle qui recense les empereurs et usurpateurs romains, il recense d'ailleurs Faustinus. De même je réhabiliterai le personnage de Attitianus qui à été à l'origine du meurtre de Victorinus.
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Lun 25 Mai - 14:44

Intéressant.
Ce sont des sources épigraphiques ou des papyrus ?

C'est dans l'étude de Drinkwater ?
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Lun 25 Mai - 14:58

Non ce sont des sources littéraires, je parle de Polemius Silvius dans son Laterculus et d'Aurélius Victor dans son livre des Césars. (35,4) D'après les résultats actuels de ma recherche Faustinus n'est pas un usurpateur contre Tétricus mais il est fort possible que celui-ci, ayant déjà excité les armées sous Tétricus pris la pourpre très éphémèrement contre Aurélien après la défaite des Champs Catalauniques.
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Lun 25 Mai - 15:11

c'est très interessant
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Lun 25 Mai - 15:17

Ce n'est qu'une opinion personnelle qu'il faut que j'étaye encore un peu mais pour le moment aucun élément ne le contredit
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Lun 25 Mai - 16:59

il est vrai que c'est intéressant, et si cela est vrai cela change pas mal de chose.
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Lun 25 Mai - 18:03

Oui, il faudrait par exemple prolonger l'Empire gaulois de quelques jours avec Faustinus qui du prendre le relais. Je vous joint les sources pour que vous puissiez vous faire une idée:

Aurélius Victor:

Simul, Germanius Gallia demotis, Tetrici, de quo supra memorauimus, caesae legiones, proditore ipso duce. 4 Namque Tétricus, cum Faustini praesidis dolo, corruptis militibus, plerumque peteretur, Aureliani per litteras praesidium implorauerat, eique aduentanti, producta ad speciem acie, inter pugnam se dedit. 5 Ita, ut rectore nullo solet, turbati ordines oppressi sunt ; ipse, post celsum bienii imperium in triumphum ductus, Lucaniae correcturam, filioque ueniam atque honorem senatorum cooptauit.

En même temps, après avoir chassé les Germains de Gaule, il tailla en pièces les légions de Tétricus, dont nous avons parlé plus haut, grâce à la trahison de leur chef lui-même. 4 . En effet, Tétricus souvent en butte aux intrigues du gouverneur Faustinus qui avait corrompu ses soldats, avait, par une lettre, imploré l'aide d'Aurélien,et, quand l'empereur vint à sa rencontre, il fit, pour faire illusion, avancer sa ligne de bataille, puis se livra au milieu du combat. 5. Ainsi, comme cela se produit habituellement quand il n'y a plus de commandement, le désordre se mit dans les rangs et l'armée fut écrasée ; quant à Tétricus, mené au triomphe d'Aurélien après avoir fièrement régné pendant deux ans, il obtint pour lui le gouvernement de Lucanie, et pour son fils le pardon et le rang du sénateur.

Histoire Auguste, XXIV:

cum militum suorum inpudentiam et procacitatem ferre non posset, volens se gravissimo principi et severissimo dedit. 3 Versus denique illius fertur, quem statim ad Aurelianum scripserat: "Eripe me his, invicte, malis"

Et comme il ne pouvait supporter l'arrogance et l'effronterie de ses propres troupes, il se livra volontairement à ce prince si rigoureux et sévère. 3 Voici le vers qu'il aurait, dit-on écrit aussitôt à Aurélien : ( Délivre-moi, ô Invincible, de mes tourments.)

Eutrope:

Seditiones multas militum pertulit.

il affronta beaucoup de séditions militaires


Toutes les sources ou presque mentionnent les séditions militaires, de plus il me semble avoir lu dans une de mes sources mais je ne me rappelle plus où qu'Aurélien du encore soumettre des séditions en Gaule avant d'être tranquille. En tout cas l'épisode de Faustinus du être éphémère car nous n'avons aucune monnaie de sa part
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Lun 25 Mai - 18:12

Oui à moins qu'un jour nous découvrons une des monnaies de Faustinvs comme cela a été effectué pour domitien..a moins qu'il n'est eu le temps de frapper monnaie.
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Lun 25 Mai - 18:33

Cela n'est pas impossible qu'il ai frappé monnaie car il faut se dire que si on trouve des monnaies de Domitien II ce sont des dépôts qui les livrent alors il faut également que quelqu'un ai eu le temps de les enterrer !
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Lun 25 Mai - 18:35

Oui effectivement je n'y avais pas pensé Embarassed
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Dim 14 Juin - 20:51

Je relance quelque peu ce post avec une autre monnaie de Tétricus Ier avec le revers PRINC IVVENT, De Witte le référence également :





Donc relançons le débat, pensez-vous à un type officiel de Tétricus Ier ou à un hybride ? Pour ma part je penche pour la première solution
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Dim 14 Juin - 20:55

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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Dim 14 Juin - 20:59

je suis sur une enchère concernant ce revers fin demain , j'ai mis un peu d'argent dessus , j'espère la remporté. tongue
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Dim 14 Juin - 21:07

Une autre que celle-ci ? Cela en ferait une de plus dans la BDD
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Dim 14 Juin - 21:22

Oui une autre un de tetricus 1 et une pour son fils.
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Dim 14 Juin - 21:46

Sympa, je croise les doigts pour l'acquisition Laughing
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Dim 14 Juin - 21:49

Merci car en ce moment beaucoup de monnaie me passe sous le nez
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MessageSujet: Re: Tetricus II - variantes PRINC IVVENT   Dim 14 Juin - 22:01

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