Monnaies gallo romaines de 260 a 274 ap Jc, de l'Empereur POSTUME à TETRICUS II.
 
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 Collection PYL

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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeLun 25 Mai - 15:43

PYL a écrit:
Collection PYL - Page 8 Salu_m10
IMP C POSTVMVS P F AVG
SALV MILITVM
S C
26.52g
monnaie présentant la particularité d'une surfrappe du revers (plutôt bien réussi).
un mixte entre SALVS AVGVSTI et FIDES MILITVM
on voit à droite le début de la légende SALV(sic) et le serpent sortant de son panier.
La surfrappe est assez raccord, le listel n'a pas l'aire d'être interrompu, le SC à l'exergue est bien positionné, les pieds de la Fidélité se trouvent au même niveau que le panier...
Monnaie très mystérieuse.

Pour la petite histoire,
j'ai traqué cette monnaie pendant plusieurs années.
La toute première fois que je l'ai vu, c'est sur ebay. Mais ayant peu de moyens (simple étudiant) elle ma échappé de peu.
On en a parlé longuement sur FGW car elle n'avait pas échappé à Fred.
Et j'y repensais assez souvent, j'avais gardé la photo.
Puis 4 ans plus tard, le catalogue Monnaie de l'Empire Gaulois du CGB sort,
et là je la revois ! Mon sang n'a fait qu'un tour ! J'ai sauté dessus !
PYL a écrit:
elle est passé le 6 février 2008 sur ebay
Collection PYL - Page 8 2a82ame
elle a réapparut en 2011 chez CGB - collection Pierre Gendre
Collection PYL - Page 8 Brm_253332

un nouveau rebondissement !

on savait que cette monnaie est une erreur de frappe
une surfrappe même, entre une monnaie de la

-deuxième émission - 2e semestre 260 - 1er série
Bastien 17
de Witte 274
Cohen 346
RIC 165
Elmer 197
IMP C POSTVMVS P F AVG
SALVS AVGVSTI
SC

Et une monnaie de la

-troisième émission - 261
et je peux maintenant affirmer qu'il s'agit du Bastien 74b
car j'ai trouvé un sesterce de même coins d'avers et de revers !
Bastien 74b
de witte ...
Cohen 69
RIC 124
Elmer 227
IMP C POSTVMVS P F AVG
FIDES MILITVM

du coup, on peut également dire que le SC de la monnaie fauté appartient au Salvs Avgvsti.
et de ce revers, il ne reste qu'un tiers.

ce qu'on pensait déjà se confirme, des sesterces sans doute fautés - mal frappés
ont été mis de côté, puis réemployé pour les émissions suivantes.

une autre hypothèse;
Salvs Avgvsti, revers très rare, a été frappé mais n'a pas été diffusé car ce n'était pas une image qui collait à la propagande impériale. Ces monnaies ont donc été recyclés.

pour l'occasion, j'ai refais les photos :

Collection PYL - Page 8 Coins10

Collection PYL - Page 8 Salv_m10
26.52g
Collection PYL - Page 8 Fides_10
15,39g

à comparer avec le sesterce de Nemesis
Collection PYL - Page 8 0c5d95d980314ba0b289996320dc783f
qu'on peut retrouver ici :
http://www.colleconline.com/artefact/viewer/5a602aad-0cbe-4c99-87e3-0542b33140ff

Collection PYL - Page 8 Liaiso10
et voila l'évolution
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeLun 25 Mai - 16:22

PYL a écrit:


ce qu'on pensait déjà se confirme, des sesterces sans doute fautés - mal frappés
ont été mis de côté, puis réemployé pour les émissions suivantes.

une autre hypothèse;
Salvs Avgvsti, revers très rare, a été frappé mais n'a pas été diffusé car ce n'était pas une image qui collait à la propagande impériale. Ces monnaies ont donc été recyclés.


bravo pour cette enquête très intéressante, perso je pencherais pour ta 1ere hypothèse mais c'est par pure "déduction logique"
=> il ne serait pas anormale qu'au moment de la 1ere frappe les "ratés" soient écartés et non mis en circulation car pas de problèmes de pénurie a ce moment là et l'intention de ne mettre en circulation que de bonnes monnaies car c'est l'image de l'empereur qui etait véhiculée a travers elles
=> par la suite la pénurie étant là ils ont du utiliser tout ce qu'ils trouvaient pour fournir la demande et donc ré-utiliser les "anciens ratés" qui devaient être stockés quelquepart en attente de recyclage
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeLun 25 Mai - 16:39

dois je les mettre dans la base ou non?
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMar 26 Mai - 15:19

si je ne dis pas de bêtise, celle de Nemesis est déjà dans la base
le Salv Militvm aussi
par contre le Fides Militvm est nouveau.

j'affinerai la première hypothèse.
la monnaie de Nemesis, est exactement de même coin que l'unique exemplaire présenté dans le Bastien.
Or clairement, sur ma monnaie, on voit que le bout SALV et le serpent sortant du panier n'est pas issu du même coin.
Je pense que le coin a du être irrémédiablement endommagé lors de la frappe. Le sesterce a du être pour le coup mal frappé. Ce qui expliquerait la mise au rebuts de la monnaie.
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMer 3 Juin - 14:46

une intéressante remarque de Curtis Clay :

curtislclay a écrit:
Colin Kraay figured out what must be the correct explanation for these Roman coins with overstruck reverses, as I wrote in my review-article on Woytek's Trajan book, Numismatic Chronicle 172, 2012, pp. 361-2:

Woytek reports two middle bronzes of Trajan with overstruck reverse types:
a COS V dupondius with Salus seated struck over Octastyle temple containing
standing figure (p. 131), and a COS VI As with Column of Trajan struck over
DACIA AVGVST PROVINCIA (MIR 474v, Plate 96, with enlargement). Overstruck
reverses of this kind, always combined with obverses which themselves surprisingly
show no signs of overstriking, occur with comparative frequency on Roman sestertii
and middle bronzes, on provincial bronze coins, and (more rarely) on Roman denarii
and antoniniani, suggesting that there was a technical reason for them. What that
reason must be occurred to Colin Kraay in 1974 when he and I were discussing an
As of Caracalla with overstruck reverse type that the Ashmolean Museum had just
acquired: it would appear that two reverse dies were being applied alternately and
at rapid speed at one and the same obverse die, and the overstrikes occurred when
a finished coin was erroneously not removed from the obverse die and replaced
by a fresh blank, so was struck with the second reverse die before the workman
responsible could notice the mistake and interrupt his routine! If this explanation
is correct, it follows that the two dies involved in the overstrike, and presumably
the two types in question too if the dies showed different types, must have been
in use simultaneously at the mint, and moreover that different reverse types were
not always produced in different workshops at the mint, as many modern scholars
have believed, since the overstrikes show that two types were often being struck
simultaneously at one and the same anvil! Possible reasons for adopting this method
of production might have been to speed up the rate of production at each obverse
die, and to prevent overheating of the reverse dies, since each of them was only
used to strike every other coin. Colin Kraay never published this idea, and Woytek,
understandably, was not aware of it. I have explained it previously in various online
numismatic discussion groups since c.2000, in several Harlan Berk sale catalogues
including Gemini IV, 8 January 2008, lot 478, and in Alfredo De La Fe’s online
Journal of Ancient Numismatics, Vol. 2, Issue 1, 2008, in a short article entitled
‘Colin Kraay’s explanation of the phenomenon of overstruck reverses on Roman
Imperial and Provincial coins’. Chris Howgego kindly informs me that the overstruck
Caracalla As which sparked Kraay’s idea was acquired by the Ashmolean Museum in
August 1974, and was published in the museum’s Report of the Visitors, 1973-1974,
p. 45, pl. IX, 8, there with the incorrect explanation that the undertype was of AD
206 (it is of 207, like the overtype), and that the coin therefore might ‘be evidence for
the re-minting of stocks of out-dated coinage at the beginning of a following year’.
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMer 3 Juin - 21:29

Ah we certainement mais je ne comprends rien
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Juin - 14:45

Laughing je vais tenter une traduction alors Wink
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Juin - 15:43

we cool merci tongue
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeDim 21 Juin - 14:28

pas encore traduit Embarassed j'ai oublié ...

Voici mes derniers achats Very Happy

Collection PYL - Page 8 Pmtrpc10
un petit double sesterce, plus beau que celui que j'avais déjà
18,34g
32mm
double-sesterce
atelier officiel
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
P M TR P COS II P P
SC
Bastien 63
de Witte 205
Cohen 246
RIC 106
Elmer 213

Collection PYL - Page 8 Concor11
Aureolus - Milan
5e Emission
IMP C POSTVMVS P F AVG
CONCORD EQVITVM
S

Collection PYL - Page 8 Postum13
et un VIRTVTI AVGVSTI
variante car on voit la léonté enroulé autour de la massue
il rejoint mes deux autres
Collection PYL - Page 8 Postum14
Collection PYL - Page 8 Postum15
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeDim 21 Juin - 17:36

PYL ton Auréolus est une tuerie !!!! Il y a encore de l'argenture non ? Je ne connaissais pas la variante avec la léonté autour de la massue, belle prise !
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeDim 21 Juin - 22:03

bravo l'aureolus est très rare a trouver dans cet etat.Pour le virtvti il te manque plus qu'a trouver celui avec le rocher maintenant

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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMar 23 Juin - 11:49

Merci Very Happy
pour l'Aureolus j'ai failli passer à côté
je n'avais pas vu le EQVITVM, la titulature longue je l'avais mais avec la légende courte EQVIT
Collection PYL - Page 8 Concord___equit_s_longue
Du coup j'ai dit que je n'était pas intéressé.
Puis c'est seulement revenu chez moi que je me suis rendu compte de ma bourde ...
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMar 23 Juin - 13:30

Magnifiques acquisitions... Bravo
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMar 7 Juil - 13:59

Collection PYL - Page 8 Pmtrpc11
elle est arrivée Very Happy
Collection PYL - Page 8 Sester16

32mm - 15,58g
Bastien 177
de Witte 218
Cohen 262
RIC 113
Elmer 294
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
P M TR P COS III P P
SC
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMar 7 Juil - 14:17

Super dac

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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMar 7 Juil - 15:19

Très beau double ! Je n'en ai pas encore de si beaux Mad
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMer 8 Juil - 15:59

Merci Very Happy

Je viens de finir de faire les photos et de mettre les références de ma collection et de mettre tous ça en ligne.
J'ai tout mis pour l'instant sur FAC, plus tard je les mettrai aussi sur CollecOnLine.

Antoniniens de POSTUME
bronzes de POSTUME
AUREOLUS
MARIUS
VICTORIN
TETRICUS Ier
TETRICUS II
Imitations et Minimis
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeMer 8 Juil - 19:26

chouette alors, j'ai fait de meme ces jours ci sur FAC et n'avais pas trouvé ta collection dessus je trouvais ca dommage, c'est bien fait leur systeme je trouve dommage que leur site ne soit pas francophone

PS: le poids et diam seraient des éléments utiles pour ceux qui font des recherches et utilisent FAC comme ressource pour leurs infos Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Juil - 8:07

Merci. Mine de rien c'est super long de faire tout ça.
Et je serais tenté de refaire les photos de quelques unes

J'ai mis le poids pour les bronzes
et poids+diamètres pour les minimis et les imitations Wink
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeVen 24 Juil - 16:55

elle est arrivée !

Collection PYL - Page 8 Felici10
Double Sesterce
atelier II
14,51g
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
FELICITAS AVG
Bastien 276
de Witte 37a
Cohen 41
RIC 193
Elmer ...

on remarquera que le flan a été coulé puis frappé. On voit que les flans ont été préparés en chapelet, puis coupés, comme certaines monnaies gauloises plusieurs siècles avant.

je lui ai trouvé une cousine de poids moindre
http://www.cgb.fr/postume-double-sesterce,brm_261248,a.html
Bastien recense 2 exemplaires de 14,53g et 11,26g
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeVen 24 Juil - 17:02

bravo  une nouvelle rareté dans ta collection

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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeVen 24 Juil - 20:52

Superbe monnaie.. bravo
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeSam 25 Juil - 18:38

Very Happy Merci à tous
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeDim 18 Oct - 18:03

Collection PYL - Page 8 Virtvs10
Sesterce
atelier officiel
19,12g
IMP C POSTVMVS P F AVG
VIRTVS AVG
SC
Bastien 52
de Witte 353 avec points
Cohen 423
RIC 180
Elmer 267
Collection PYL - Page 8 Victor10
Sesterce
atelier officiel
12,60g
IMP C POSTVMVS PIVS F AVG
VICTORIA AVG
SC
Bastien 92
de Witte ...
Cohen 387 sans SC
RIC 172
Elmer 248
de même coin d'avers que celui-là ?
http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=5600&pos=10
Collection PYL - Page 8 Pax10
double sesterce
atelier II
8,69g
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
PAX AVG
La Paix marchant à gauche, tenant un long sceptre et une palme. A ses pieds un globe.
Bastien 306
de Witte ...
Cohen 223
RIC 218
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitimeDim 18 Oct - 20:06

Ma préférence va à la Victoria, je suis d'accord avec toi pour le même avers que la Fides Militum sur FAC, dur de trouver des sesterces en ce moment, tu as de la chance !
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MessageSujet: Re: Collection PYL   Collection PYL - Page 8 Icon_minitime

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